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スレを立てるまでもない議論

1 :名無飼育さん :2004/05/21(金) 23:18 ID:m9kEyxKc
議論してみる?
301 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:07 ID:WQtYAJSM
>>299
そうして全く作者のことを考えないレスが堂々とつけられて作者は落ち込むわけですよww
302 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:08 ID:VFr0sx8E
で、あややのグッバイ夏男のワイルドなんちゃらバージョンください
303 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:09 ID:VFr0sx8E
感想もらえると無条件で泣ける
304 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:10 ID:WQtYAJSM
>>303
さらしてみようぜ
305 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:10 ID:/L2w1PAI
>>299
あのー、感想1度しか書かないわけじゃないじゃん常識的に考えて。
俺は作者さんのスレにはヨイショしか書かないよ。作者さんのスレに書く
のって基本的に作者さんに伝えたいことだし。

その一方で感想はある意味、自分を表現することで譲れない一線もあるし
その際、作者さんに対して攻撃的になることもあるから作者さんの目に
触れなさそうなところに書くよ。
306 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:11 ID:VFr0sx8E
>>303
俺の感想で泣いたとしたなら俺も泣ける
307 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:11 ID:/L2w1PAI
>>298
買ったのか
308 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:12 ID:fWO8BGI2
感想書いたことないけどもらい泣きした
309 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:13 ID:fWO8BGI2
>>307
本屋に行ったら売ってたんで買いました
310 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:13 ID:wPKygRMk
なるべく多くの人に感想を書いてほしい
投票なしの感想だけ企画みたいなのも見てみたいなあ
311 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:14 ID:/L2w1PAI
>>309
中身も見れる場所で実物を手にしてるのに買ってしまうとはなにごとだ
312 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:14 ID:/L2w1PAI
>>310
企画板1年占有して、飼育全作品を読む感想マラソン企画とか
313 :& ◆BJRfi9excc :2008/08/24(日) 23:14 ID:SzE1LWts
個人的に、企画の際に書く感想と通常板のスレに書く感想って違うと考えてる。
通常板だと「面白かった」「泣いた」なんかで構わないだろうけど
企画はそれに加えてというか、酷評するならアドバイスが欲しい。
アドバイスって言うより新たなアイディアかな。難しいとは思うけど。
見たときに「その手があったか!」って思えるような感じのもの。
あ、もちろん面白かったっていうのだけでも嬉しいよ?

辛辣な意見を貰うのは仕方ないことだと思うけど、ただ単純に
「意味不明です」「つまらなかった」なんて書かれても困るだけ。
前に自分が貰った感想の中で「もうこのパターンは飽きた」って書かれた事があったけど
そんなアンタの事情なんて知らねーよと思ったよ。
じゃあアンタだったらどう書くのか教えてくれ、みたいな。

企画に出品する以上、作者側には確かにその一作に全力を注ぐ義務というか
中途半端にしてはいけないっていうのはあると思う。
(一定のレベルの話とは別物だから、レベルがどうとかくだらない話に持っていかないでね)
でも、読者にも感想をつける(特に批評の場合)ならそれなりの責任が
生じるのではないかと思うんだけど、どうだろう。
314 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:15 ID:fWO8BGI2
>>311
蒼月を持ってるところを誰かに見られたら困るんで
中を見ずに慌てて買っちゃいました
315 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:18 ID:sxDa8G0w
でも確かに飽き飽きするパターンの話があるのも事実
316 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:18 ID:/L2w1PAI
>>314
自業自得なので文句言わない
317 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:18 ID:VFr0sx8E
>>314
もう万引きしてしまえば良かったのにw
318 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:19 ID:/L2w1PAI
>>313
どの話か参考までに教えて貰えたら読んで考えてみる
319 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:20 ID:/L2w1PAI
>>317
万引きは勘弁。この場合損失持つのは作者じゃなくて販売店なんだぜ。
320 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:20 ID:GeL27kl.
>>305
>>313
>企画の際に書く感想と通常板のスレに書く感想って違うと
やっぱりそうですかー
自分があんまり企画に参加しない(この時点でこの議論参加者としてダメなんですけど)
ので、スレに批評もほしいんですよね

>読者にも感想をつける(特に批評の場合)ならそれなりの責任が
生じるのではないかと思うんだけど、
そのとおりだと思います。だから敷居が高い……
321 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:22 ID:/L2w1PAI
>>320
この板に批評してもらう専用のスレがあるからそちらを利用してみたら?
322 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:23 ID:wPKygRMk
>>319
その前にそのエロ本以下の本を万引きして前科がつくリスクについて
考えようよ、人として
323 :320 :2008/08/24(日) 23:23 ID:GeL27kl.
アッ
批評ほしいけど自分は書けない自分のダメさを晒してしまった
324 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:23 ID:VFr0sx8E
確かにつまらないとか一言だけだと困るなー
どこが駄目だったとか言ってほしい

それぐらい自分で考えて直せって言われたらおしまいだけど
325 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:24 ID:GeL27kl.
>>321
あー、それもあったかー
326 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:25 ID:WQtYAJSM
敷居が高いと感じてる人とか責任あると思ってる人はちゃんと考えて書いてる人だから
逆にあまり気負わずに書いてほしい
ってのも難しいけどさ
327 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:25 ID:VFr0sx8E
そういえば予告編企画って駄目だった?
結構斬新な企画だと思ったけど
328 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:26 ID:/L2w1PAI
>>327
個人的には楽しかったけど、意味不明な投稿が多かったのは事実
329 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:WQtYAJSM
予告編企画の考え方は良かったと思うよ
今回の反省を生かしてまた企画してみてもいいかと
330 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:SzE1LWts
>>318
色々と面倒が起こりそうだから勘弁してw

あともう一つ企画について。
>>310と似たような意見かもだけど、企画に投票っているのかと思うときがある。
331 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:VFr0sx8E
>>327
俺は強烈な妄想癖があるせいか割と楽しめた
ここはこうなるのかなーグヘヘとか
332 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:wPKygRMk
予告編企画は企画がダメだったって言うよりも趣旨をよく理解してない人が多かったのが残念
もったいない
333 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:29 ID:VFr0sx8E
確かに予告編はもう一回やっても良いと思う
てかやりたい
334 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:30 ID:/L2w1PAI
>>330
感想は書かない人がいるけど投票は理由を付記せずに出来るし感想より
敷居が低いし、正直ないよりあったほうがいい。
335 :& ◆/p9zsLJK2M :2008/08/24(日) 23:31 ID:SzE1LWts
予告編はもう一度やりたいなあ…
ただ今度やる時は、もうちょっと話を煮詰めるべきだね
336 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:32 ID:wPKygRMk
>>330
目標の一つにはなるでしょ
オリンピックに金銀銅メダルがあるのと一緒で
337 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:36 ID:VFr0sx8E
予告編で書いた作品は黒歴史だけど、もう一回やりたいのも事実。
実は自分も趣旨良く分かってなかった

だって直書きしてる最中に上限レスが10って気付いたしw
15レスだと思ってたから慌てた慌てた  そしてチグハグorz
338 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:37 ID:/L2w1PAI
>>337
ふむ… あれか…
339 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:38 ID:VFr0sx8E
>>338
やめて〜恥部を探らないで〜
340 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:39 ID:GeL27kl.
投票あり派
理由は>>334に同じ
341 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:49 ID:SzE1LWts
1時間程度で100レス近く進んだことに驚きを隠せない。

ところでそろそろ企画そのものの改善すべき点についての議論を…
ってヒトイネ。
342 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:51 ID:wPKygRMk
改善というからにはまず悪い点を指摘しないことにはなんとも
343 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:54 ID:/L2w1PAI
いるいる

>>342
今回はほぼまとまっていたのに顎さんからの茶々が入って止まったっしょ。
で、茶々が入った理由が、一人と思われる人のテーマが頭悪いって
水を指すような書き込みでしょ。
で、そんなKYな書き込みを止められるかって言われたら、無理でしょ。
344 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:57 ID:WQtYAJSM
マンネリ化は痛いよね
あと参加する人が少ないと企画やる意味がなくなってきてしまうから
参加する人を増やすような企画にしたい
345 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:57 ID:GeL27kl.
>>266
・参加者が企画に対して不満を述べるときは、変更が効かない
 レベルの時期に愚痴るように言わないこと。
これは大いに問題
346 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:58 ID:/L2w1PAI
今回の問題点はテーマなどが未定でまだ揉める要素があったのに十分に議論されず日程優先で話が進められたからじゃないの?
347 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:59 ID:SzE1LWts
問題点というか、特にテーマ決めの時なんだけど
明らか連投なんじゃないかと思うことがある。あれ、どうにかならないかな。
投票は一日に絞ってID表示の議論板でやるとかさ
348 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:00 ID:9wpOg.6U
>>344
全スレに宣伝する?
349 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:00 ID:y/tl2YSI
エロ企画で普段企画に出ないような人たちの参加あったよね
目新しい切り口で新規参加者を引き込むってのは悪くないかも
350 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:00 ID:EwvRGeHo
ttp://fande.s21.xrea.com/cgi-bin/chat.cgi
管理人がこの不毛な議論を嫌がっているので移動してください
351 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:02 ID:7HF5AhTY
支配人へのダメ出しになってしまうけど、「テーマいらね」「日程に無理がある」「複数投稿ありにしない?」という意見に対してノーリアクションなのはどうかと
352 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:02 ID:7HF5AhTY
>>350
ソースは?
353 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:03 ID:y/tl2YSI
ここで議論するのはダメとは言ってないじゃないか
そこはややこしいのが何人かいるからあまり行きたいとは思わない
354 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:09 ID:7HF5AhTY
>>348
全スレに宣伝するのもどうかと思うけど、各板に1枚、前は
業務用のスレッドがあったよな。そういうのがあってもいい
かとは思うんだけど。
355 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:12 ID:bdz04ZLM
そんなスレッドあったのか。
知らんかった。
356 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:13 ID:i8pthFsY
てかごめん、今最大の議題は何なんだ?

どうやったら企画を揉めずに開催できるかってことでおk?
357 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:14 ID:7HF5AhTY
おk
358 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:16 ID:ty51HnxU
文句を言わずに支配人の言うこと聞いて
自分なりに面白いのを書けばそれでいいじゃない
359 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:16 ID:KzyvTrUg
支配人の独裁でやれば揉めはしないだろうけど盛り上がるかどうか
360 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:17 ID:7HF5AhTY
支配人の独裁でいいと思うよ。盛り上げたいなら支配人が
努力すればいい。
361 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:23 ID:w3Ch9PFQ
支配人の独裁は勘弁してほしい
362 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:26 ID:ty51HnxU
まだ20回くらいしか企画に参加してないけど
そんなに酷い支配人って記憶に無いなあ
途中で逃げたりとかはあったけど
363 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:28 ID:7HF5AhTY
第3回の支配人が酷かったと聞いたことがある。
キャラクタ小説の世界に含みのあること書いてあったような。
364 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:31 ID:w3Ch9PFQ
支配人の独裁を許すと何かあったときにまた揉めて
企画自体マジでなくなりそう
365 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:32 ID:sLZfPLYQ
んじゃ、なんで連投する人がいるのか。
1、あるテーマで傑作を思いついたから絶対そのテーマにしたい!
2、暇だからなんとなく
3、みんなで盛り上がっててなんとなく悔しいからいやがらせ
こんなところかな?
2,3は論外として
1はそこまで必死になる人の気が知れんなぁ
テーマなんて候補だけ出してもらって、支配人が適当にチョイスすれば良いと思うけど。
数を出したいなら緩めとか、それなりの方針で決めてもそれだけ大変な仕切りをやるんだからかまわないと思うし
大体テーマなんてものは無理やりこじつければ(ry

そのせいでキャラ世界の中の人に
<この回は、テーマを捕らえ損ねて、恐い話ではなく、変な話になっている作品がいくつか見られたようなのは残念である。
なんて言われたけどw
366 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:33 ID:y/tl2YSI
>>362
オムニバスだけで?
20回とか凄過ぎますね
367 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:39 ID:VV//Fv26
テーマは大雑把でも良いんじゃないかな
コメディとかミステリーとかジャンル限定みたいに
368 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:48 ID:sLZfPLYQ
投稿期間の問題は、テーマ決め−投稿開始の期間を長めにとるだけでイクナイ?
投稿期間は長くするとだれるし、早めに投稿した人の印象が薄くなって
焦ったり暇になった人が複数投稿する温床になってる気もする。
まあ支配人にすれば短い投稿期間で作品が集まらないと今回は失敗だ!なんて言われるから
長めにしたい気はわかるけどね。
369 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:53 ID:sLZfPLYQ
>>363
単に偉そうな物言いだったので反発を食っただけだった印象が…
特別賞を上から目線で贈ったりとかねw
370 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:56 ID:3AbmsDLg
あれ、以前は「仕切人」じゃなかったっけ
今は「支配人」になってるの?
それなら本人が「支配」という言葉を勘違い解釈してるんじゃない?
371 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 01:00 ID:7HF5AhTY
ん? 最初は支配人じゃなかったっけ?
途中でそういえば支配人って呼び方がイヤだったから
仕切り人を名乗ったことはあった気がするけど本来は
支配人だったと思うけど……

うろ覚えすまん
372 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 01:13 ID:sLZfPLYQ
>>370
すまん、最近の事情はよく知りませんです。
373 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 14:18 ID:okN9tidw
企画の内容詰めてる時が仕切り人で、いざ企画仕切りますって人が支配人名乗ってたんじゃなかったっけか
仕切り人と支配人が別のパターンが割とあったりしたと思うのだが
うろおぼえ
374 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:15 ID:drm4oiSw
乱暴に語るスレにスレ晒ししたら批評感想書いてくれる人いる?
つかそもそも人いる?
375 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:22 ID:sLZfPLYQ
つ上海
376 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:29 ID:7HF5AhTY
>>374
ここ1週間以内に晒すんだったら確実に読むよ。
377 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:34 ID:drm4oiSw
>>376
晒しておいたのでお願いします。
2つさらしたけど、片方だけでもいいです。
378 :名無飼育さん :2008/08/27(水) 01:32 ID:yDvZoCZg
なんか企画の問題点が良く分からなくなってきた俺
379 :名無飼育さん :2008/08/27(水) 01:52 ID:K7SlcpCw
話し合いをするときには最低限の礼儀は守りましょう、って一文に尽きるんじゃないか
380 :名無飼育さん :2008/08/27(水) 23:52 ID:q.CcuvDo
議論板で話し合えば多少はましでないの?
381 :名無飼育さん :2008/08/28(木) 02:43 ID:kdalAHn6
問題なのは小説のレベル問題を娘。本体のレベルにスライド
させて娘。叩きし始める人がいることじゃないかな。

普通に関係ないじゃん。
382 :名無飼育さん :2008/08/28(木) 07:12 ID:apy4FcsY
今回、本当の問題点は
>>346
>>351
ここら辺だったと思うけど。

ttp://m-seek.net/test/read.cgi/imp/1203874310/434,449
を踏まえてみるとレベルの人がどうとかは論点がずれてるんじゃないかな。
383 :名無飼育さん :2008/08/28(木) 17:17 ID:32Zfifas
「自分が楽しめないからって文句を言わない」の一言で済むと思う
企画に限らず、最近の飼育全体に言えることだけど
384 :顎Rock'n Bono!☆管理Milky Way :2008/08/28(木) 21:29 ID:???
そゆこと
レベルなんてどうだっていいんだよ んなもん
汚ねえ言葉で煽りまくる連中のレベルのがよっぽど低いっての

議論を重ねないで進んだら荒れの元になるから自重しなさい、てこと
今回のはまるで結論が出てねえのに進めようとしてたから止めただけ
385 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 07:29 ID:mJAayPIc
企画に関しては
「自分が楽しめないからって文句を言わない」ではなくて
「自分が楽しめるようにどんどん意見を出そう」
の方が、いいと思う

今回は意見が出ても議論されない状態だったのも原因の一つだと思う。
「自分が楽しめないからって文句は言わない」
と仕切る人が思ったら、また同じことが起こると思う。
386 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 10:00 ID:g1ZIJYxM
いや、「文句」と「意見」は全然違うでしょ
「レベル低いから楽しめない」はただの文句に過ぎないよ
それをさも「意見」として突き通そうとするから荒れるわけで
まあそういうのをまともに相手にする人もどうかと思うけどね
387 :長々と失礼。 :2008/08/29(金) 13:48 ID:nwfG8gBY
何度か支配人やったことのある自分としての意見だけど。
意見が飛び交うのは結構。けど少しは自重と妥協をして欲しい。
支配人を引き受けたからって、別に暇人ってわけじゃない。
意見出して票決してとかぐだぐだやってる間に、空いてた時間が
どんどんなくなっていく時だってある。
でもまさか「忙しくなったから無理」ってわけには行かない。
そうすると多少強引にでも話を進めたくなるわけで。

時間に余裕が無くなるかもしれないなら、支配人引き受けるなよって
思う人がいるかもしれないけど、だって誰もやろうとしないじゃない。
案や意見は出すけど、支配人は面倒だから嫌って人、結構いるでしょ

「○○がやりたい」としか書いてないレスが企画スレに現れて
賛同やら文句やらが出て、またそのレスにいちゃもんがついて。
で、結果はグダグダ。途中でまとめる人が現れて、運良く進めば
企画は一応、無事開催。これが最近の企画の傾向かと。

要するに自分が言いたいのは、今回に関して言えば議論が不十分だった
って話で済むのかもしれないけど、これから先のことも考えるなら
議論とか、そういうこと以前のレベルの話だと思う。

煽ったりする奴は論外。そしてそれに乗っちゃう奴もどうかと。
レベルがどうこうとか狼の現メンヲタvs卒メンヲタの今の娘は屑だの
昔も無能だったのというくだらない論争と大して変わらない。
正直、どうでもいいじゃないか。
388 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 19:50 ID:mJAayPIc
なぜ議論されなかったかと言う理由を考えれば
仕切る人がどんどん進めていったからではないかと思うのですが
同じようにならないようにそれはどう対処すればいいのでしょう?

自分には意見も含めて文句として処理し進めていったように見えました。
文句の程度もありますが、
議論がされてないから今回ある程度文句が出るのはしょうがないと思うのですが、
そこはどうなんでしょう。
議論が重ねられてなく、荒れるだろうから止められたぐらいだし。
389 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 21:35 ID:/lFZc8bc
自分は今回の支配人さんのまず日程ありきでぐいぐい進めていく手法も
ありだと思う。今回の問題点って本当にそこなの?

スレッドを読み返して見ても、支配人さんの企画中止宣言が出てからの
流れのほうが問題視されてる流れなのでは。企画が中止されてなければ、
企画の事務的な書き込みが中心になるしそういう流れにはならなかった
と思えるのだけど。
390 :& ◆/p9zsLJK2M :2008/08/29(金) 21:45 ID:g/QYSeTQ
今回の企画で、強引に話を進めたといわれる支配人だった奴です。

言い訳と取られるかもしれない。批判承知で書かせてもらう。
というか途中からイライラしながら書いてるから腹立たしく思う人もいるかもしれない。
可能なら、別タブや別ウィンドウで問題の企画スレを開いてから読んで欲しい。

発端は309の企画発案。でも結局反対5票で廃案になった。
自分としては企画自体はやりたいと思ってたから、別案を出してみた。
そうしたら、反対も賛成も5票に満たないままテーマの話に進んだから、賛成だと解釈した。
そのころの話題は、夏縛りにするのかそうでないのか。
だったら最初からテーマ募集すればいい。夏がよければそれに投票。嫌なら別案を出して投票。
そう考えたのがそもそも間違ってたのかもしれないと、今は思う。

それとも皆さんが問題にしているのは、354から359の流れの方ですか?
あれが所謂「支配人が他の人の意見を無視した」ってところですか。
でもですね、その直後を見てください。360から以下の流れです。

誰か、360の意見に異議を唱えた人はいましたか。いないでしょ。
いないから当時の予定通りにテーマ投票になった。それだけじゃないですか。
ただテーマ案一覧に「フリーテーマ」を入れなかったのは自分の落ち度です。
意図的にではないにしろ、それは認めるし謝ります。すみませんでした。

それとも「いや、そこはお前が話題に取り上げるべきだった」と言いますか?
だったらねえ…もっと早く意見してください。

(長いから次に続く)
391 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 22:05 ID:0gK5y1Mc
続きマダー?チンチン
392 :& ◆gk6FhAGDKQ :2008/08/29(金) 22:12 ID:g/QYSeTQ
正直言ってしまうと、フリーテーマにしたらなんて意見は
自身の中ではテーマ案のひとつだったんです。
フリースレに関しては前レス最後に述べた通り、早く言えよと。
でももしあの場面で複数が賛同したりすれば、止まりましたよ。
だけど出た意見は359と360だけ。
その上、フリースレにすればと言った本人は359のレスに沈黙。
それでも議論に持っていけよと皆さんはそう言いたいわけですか?

それで、顎さんから今回の企画はやめた方がいいのではって言われて
いざやめになったら議論が足りなかっただの、期間がどうとかですか。
>>388-389に聞きたい。僕の企画の進め方を問題視してるみたいだけど
企画スレの336で言いましたよね。その期間じゃなかったら無理だって。
どうしてその時に、だったら止めたらと問題提起しなかったんですか。
誰も代わりを名乗り出ることもなく、沈黙の賛成。
>>387じゃないけど、結局皆、自分は支配人やりたくないだけじゃん。

(もうちょっと続く)
393 :& ◆gk6FhAGDKQ :2008/08/29(金) 22:34 ID:g/QYSeTQ
>>392でも触れたけど、フリースレの話とか議論して欲しかったなら
そう言ってくださいよ。あの時は流れに任せておいて、今頃になって
支配人が強行に進めたみたいなこと言わないで欲しい。
掲示板において、沈黙は賛成だと思ってしまうのは間違っていますか?

期間のことにしても、誰も異論出さなかったでしょう。349に対して。
唯一351が異論を出してくれたけど、あれを意見と思う方が無理です。
だったら具体的に対案を出して欲しい。
それも出さずに、忙しいから嫌だと。それはただの我侭じゃないですか?

マンネリ化だ?期間が短いだ?企画の見直しだ?
そう思うなら、どうして僕が企画を出した時点で言わなかった。
それともあれか。支配人は無言の異論を読み取れとでも言うのか。
だったら僕には高度すぎる役割だから、身の程知らずだったと反省して
大人しく引き下がります。


落ち着いて文章書くつもりだったのに
なんだか喧嘩腰になってしまって申し訳ない。
394 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:12 ID:AP7.obII
私も支配人やったことあるから凄く気持ち分かる
みんな自分の意見言うだけ言って無責任だから収拾つかなくなるんだよね

まとまらなければ「支配人が仕切らないのが悪い」
強引に進めれば「支配人のやり方が気に食わない」

支配人なんて無償で自分の時間と労力使ってるボランティアなのに
文句ばっか言われて支配人のせいにされちゃかなわんよ
そりゃみんな支配人やりたがらないわけだ
395 :& ◆gk6FhAGDKQ :2008/08/29(金) 23:22 ID:g/QYSeTQ
もう一つ付け加えると、っていうかただの提案。
企画反省スレを立てたらどうかと思うんです(ありませんよね?)
中止になった企画も無事に終わった企画も全部含めて。
好き勝手に言い合う場じゃなくて、きちんと「議論」ができる場所。
そこで納得いくまで話し合って次に同じ問題が起こらないように工夫する。
まとめサイトなんかあると素敵ですよね……さすがにそこまで求めません

もっとも、途中で茶々入れたり、どうでもいいようなことを
言い始めて論争や話を脱線させてしまう方々がいなければの話です。
どこかの過疎スレを使うのでも構わないと思います。
396 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:30 ID:g/QYSeTQ
なんかほとんど独壇場みたいな連続レスですまない。
>>392>>388-389と言ってしまったけど、>>388だけでした。
397 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:40 ID:/lFZc8bc
>>395
企画反省スレはこのスレッドじゃだめなのかな。あるいはwikiの企画報告で
問題点をまとめるとか。
398 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:44 ID:dd2.dI/o
>>393
文字上の交流でこそ、相槌や了承を示すことは重要だと思うんです。

「こうしたいんだけどいいかな」
「うん」

この「うん」の部分が文字として表されているのが大事だと思います。
私たちが今見ているのは、あなたの顔や目ではなくて、PCや携帯の
ディスプレイなので、書き込みが無いとはっきりわからないのです。

>掲示板において、沈黙は賛成だと思ってしまうのは間違っていますか?

それはレスの流れの速いところなら通用したでしょうが、今の飼育は流れはそんなに速くない。
待ってたらそれこそタイムアップしてしまいます。
(今回の場合は特に期間が短かったようですし)

あなたが企画相談スレでやり取りされたレスを読んで、○○である、と
解釈したことをレスで示すことが少なく、また私たちの中にも訊ねる者が
いなかったことで、今回の問題がこじれたのではないでしょうか。
任せっきりにしてごめんね。

>>395
>好き勝手に言い合う場じゃなくて、きちんと「議論」ができる場所。

それこそすっげーやり手の支配人が必要じゃないかなあ。
399 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:47 ID:/aDkhnWQ
390さんお疲れ様です。
まとめ役が一番大変ですよね。
しかも直接会ってその場で決めるのとは違うのだからもっと大変だと思います。

マンネリ化と期間が短いのとかそういった意見はおそらく、今回企画が中止になった原因ではないと思います。
企画全体を通して感じていることを、この機会に意見したというだけで、その意見を書いた人は今回の支配人に文句があるわけではないかと。

むしろ、決まったことにあとでどうたら文句を言う人がいること、
最近そういう傾向が強い(ような気がする私の主観ですが)が問題なのかな、と思います。

400 :名無飼育さん :2008/08/30(土) 01:10 ID:PeO4asoY
俺も>>399と同じ意見です
書きたいこと全部先に書かれたw

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