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スレを立てるまでもない議論

1 :名無飼育さん :2004/05/21(金) 23:18 ID:m9kEyxKc
議論してみる?
2 :名無飼育さん :2004/05/21(金) 23:18 ID:m9kEyxKc
★新作速報スレでの雑談について★
3 :名無飼育さん :2004/05/21(金) 23:32 ID:prlo2qpg
ああいうレスつける子は速めに注意してあげるのが大人の態度ってもんです

以上
4 :名無飼育さん :2004/05/22(土) 00:31 ID:yDA9UpIU
スレで注意するのは無しなの?
5 :名無飼育さん :2004/05/22(土) 00:32 ID:pWC1DxQo
それが一番かな
俺だって質問スレで雑談始まったときはやめれって書いたし
あくまでソフトにだけどね
6 :名無飼育さん :2004/05/27(木) 21:00 ID:9U5SXrAI
愛するマメッチってどうよ?

騒ぐほうがイタい感じがするけどな。
7 :名無飼育さん :2004/05/27(木) 21:46 ID:CEvp0hC.
とりあえずochi厨は新どけ、と
8 :名無飼育さん :2004/05/27(木) 21:58 ID:9U5SXrAI
いきなりスレに書き込むほうもどうかと思うが。
9 :名無飼育さん :2004/05/28(金) 00:15 ID:A1hoAyOU
議論の余地もなかったようだな
10 :名無飼育さん :2004/05/29(土) 00:58 ID:.ckDY1lk
ochi厨の前のやつらもどうかと思うよ
11 :名無飼育さん :2004/05/31(月) 01:24 ID:c79gaH1Y
愛マメさ、なんかもうどっちでも良いんだが
ochi厨とage厨がウザイな
12 :名無飼育さん :2004/06/01(火) 01:31 ID:vD4Em2I6
愛マメということになったのか
13 :名無飼育さん :2004/07/01(木) 23:31 ID:DMLF2XJ2
また盗作問題でたな。
ゲームだからいいのか?
14 :名無飼育さん :2004/07/02(金) 00:32 ID:aDBe.ji2
綺麗に決着したね。やっぱ管理人が動くと違うね。
15 :名無飼育さん :2004/07/02(金) 21:47 ID:7iMfAzoM
あの依頼人はなんかなあ
16 :名無飼育さん :2004/07/02(金) 22:08 ID:vUXl0vig
なんだ?
17 :名無飼育さん :2004/07/02(金) 23:29 ID:kK.lW7Rw
依頼の仕方も対処の仕方も良かったと思う。
なんにせよ荒れなくて良かった。
海は結構好きな作品多いので。
18 :名無飼育さん :2004/07/02(金) 23:32 ID:7iMfAzoM
依頼の仕方はよくないだろ
19 :名無飼育さん :2004/07/02(金) 23:34 ID:9lKIw28w
本スレが変な動きしてるわけだが・・・
20 :名無飼育さん :2004/07/02(金) 23:37 ID:7iMfAzoM
まあ動きってほどもなく静まるでしょう
21 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/07/03(土) 00:10 ID:???
依頼の仕方はダメだろ
自治スレまったく読んでる気配ないし

その後のでちょっと頭に来た
22 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/07/03(土) 00:15 ID:???
ちょっとどころじゃねえな
かなり頭にきた

ふざけやがって

23 :名無飼育さん :2004/07/03(土) 00:17 ID:yViyhVrs
ほんとあれはなあ…
なんなんだと自分も思った
24 :名無飼育さん :2004/07/05(月) 15:22 ID:M7g0.Obo
まぁパクってなければこんなこともなかったわけで
25 :名無飼育さん :2004/07/05(月) 19:58 ID:sAK6zZIc
そりゃまた別の話だっつーの
26 :名無し飼育さん :2004/07/07(水) 02:52 ID:/228xwQY
問題は削除依頼の仕方だろ?
自分は原作のゲーム知らなかったけど。
よっぽどそのゲームが好きな人がいたんだろうw
27 :名無飼育さん :2004/07/08(木) 20:18 ID:1Es7O76A
エロゲーだしな、まぁ著作権の問題もあるし削除は仕方ないが。
どっちにしろ、作者と依頼人がエロイ人だということはわかった。
28 :名無飼育さん :2004/07/20(火) 11:38 ID:HNNCAWJE
 (^?Д^?;)  
29 :名無飼育さん :2004/07/23(金) 00:52 ID:qdBDIbKg
最近FAQ読んでなさ杉なのが増えたね。
33レスで放置宣言、1レス目に放置の可能性大宣言、タイトル間違え…
やっぱ夏だからかな。
30 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 00:05 ID:5Jijj8Qs
元ネタとタイトルそのまま、中身もそのままってのは、ちょっときついね
31 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 00:25 ID:Nv4FZF3k
初心者案内もFAQもほんとに読まれないんだなー という
32 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 00:27 ID:5Jijj8Qs
「元ネタを知らないので楽しみです」なのが問題だといってるのに
「元ネタ」と書いてある発言を全部引っ張ってくるのにはどう反応
したらいいのか判らなかった。

反応しなくてもいいというツッコミは却下。
33 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 00:47 ID:Nv4FZF3k
反応するだけ無駄 ではどうか
34 :127=108 :2004/08/19(木) 00:50 ID:5Jijj8Qs
ごめん。851=作者なら同情の余地なしだけど、もし違うならものすごく
気の毒で、胃が痛くなってきたので127を書いちゃった… orz

>>33
orz
35 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:08 ID:Nv4FZF3k
この板あるのに雑談スレで続いてるなあ
36 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:12 ID:5Jijj8Qs
ルールを知ってるのに、どうしてああいう反応になるんだorz
自分だけ怒られたような気がして反射的に反発してるのかな…
>>32
のような混同もよく判りません。
37 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:14 ID:NQYqJzPo
んじゃ。
あのスレ見た住民全員の対応が悪かったんでは?
って事に関して。
38 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:18 ID:.u2uAflg
パクリはいかんが、そこまで言われるほど下手な作品だったかな・・・

という話はいらないか。
39 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:18 ID:Nv4FZF3k
自分があれ見たのは今日というか昨日が初めてだったけど
語るスレとかでの面白がりかたはよくないと思った
夏厨語って夏厨になってるという
40 :851 :2004/08/19(木) 01:24 ID:NQYqJzPo
>ルールを知ってるのに、どうしてああいう反応になるんだorz

誰も何も言ってなかったので
許容範囲だと判断しました
41 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:25 ID:TONGHQew
普通にあーゆーキャラの帝が好きだ。。。
というレベルの感想しか浮かばない自分は(ry
42 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:26 ID:TONGHQew
>>40
あっちの>140を嫁。
43 :851 :2004/08/19(木) 01:27 ID:NQYqJzPo
俺よりももっとルールに詳しい方はいっぱい居るでしょうから
さっさと対応すれば良かったのではと思います。
なぜ皆さん何もしなかったんでしょう?って普通に思います。
44 :851 :2004/08/19(木) 01:28 ID:NQYqJzPo
>>42
一言書くだけじゃないかと
45 :127 :2004/08/19(木) 01:28 ID:5Jijj8Qs
>>37
どちらかというと、それとなく注意がいく前に「「元ネタありの
作品の完結が楽しみ」と発言するのがどこが悪い! 元ネタが
ダメなのは知ってるが、それならもっと前にルールに詳しい人
が注意するべき!」と案内板で騒いでくれちゃったのがキツかった。

だいたい元ネタ判らないから注意しようにもできないよ……orz
だからせめて「元ネタあり完結楽しみ」発言まずいと発言した
ら、反対されたわけなんだけど、逆にどうしてなのか問いたい。
46 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:29 ID:Nv4FZF3k
普通なら「パクリじゃん」ってレスが着くところだったんだがね
これまた夏だからという
47 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:30 ID:TONGHQew
だから夏だからと言ってそこまで暇じゃねーってば。
あのスレと問題に気付いてその処理までは割と早かったほーだろ。
48 :127 :2004/08/19(木) 01:31 ID:5Jijj8Qs
>>40
許容範囲でないのは貴方の「元ネタ知らないので完結楽しみ」
の言動です。元ネタの問題は貴方もご存知の通り大変微妙な
問題なので、元ネタを知らないなら楽しみにすべきではない
のです。飼育の存在そのものが消えかねませんから。

自分の日本語が下手だからうまく説明できてないと思います
けど。
49 :127 :2004/08/19(木) 01:33 ID:5Jijj8Qs
>>47
作者に対する措置としてはどうなのかなとおもいますが、
ここは顎さんのサイトなので顎さんの判断がすべてだと
思いますけど

作者さんが気の毒でたまりません。

851の人が問題にしたいのは「なぜ自分だけ怒られるのか」で
しょうけど、あなたのそんな態度がスレストを招いたのです。
50 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:33 ID:Nv4FZF3k
あれにレスつけてたのは作者おだてて面白がってたのが多かった
たちが悪いとは思う
51 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:37 ID:TONGHQew
>>50
41みたいな輩もいるから忘れないでね。皆も。
「多かった」ということはわかってるだろーけど一応。
52 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:38 ID:EX.HyOLU
あちこちで絶賛するほどの作品か?ってことで反発としてキツイ言い方になったんじゃないだろうかと思う。
好き嫌いは人それぞれだからかまわないけど、どこか一カ所で推薦するくらいにしておいた方がよかったんじゃないかな?<推薦した人
敷居を高くするつもりは無いけど人に薦めるということは、面白い作品を探してる人の時間を消費するって事だからリスクもあるよ。
その人の好みに合わなかったら自演かと思われたり……

ちなみに初めて案内で「導かれし娘。」と「ハウンドブラッド」を紹介した時は自演なんて言われなかったな。
53 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:39 ID:TONGHQew
>>49
警告も何もスレストされるってことはそんなの意味ねーんじゃん?
別に851のせいでもないし。。。
あまりそーゆー決め付けは関心せんぞぃ。
54 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:39 ID:EX.HyOLU
と、長く書いてたら話が進んでたスマソ
55 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:41 ID:TONGHQew
>>52
アレを紹介した人自演とか言ったらそれこそ叩かれるよw
56 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:41 ID:Nv4FZF3k
作者自演ではなくネタで推薦してると思ったよ俺は
そう思って乗っかっていったのは多かったのではないかね
57 :127 :2004/08/19(木) 01:42 ID:5Jijj8Qs
>>53
結果的にはそうだと思うけど。あそこで元ネタありが何で悪いんだー誰も
注意してなかったぞ!と851がブチキレなかったらスレストにはなってない
と自分は思ってる。

が事実かどうかは顎さんのみぞ知る。ごめん。
58 :851 :2004/08/19(木) 01:43 ID:NQYqJzPo
>あなたのそんな態度がスレストを招いたのです。

映画そのままのタイトルで内容がまずかったからじゃないですか?
内容に関しては判断出来ませんけど似てるんですよね?
というか早く終わらせべきじゃないのでしょうか?
読みたかったんで残念ですけど。
スレストで強引に終わらせたのは俺も間違いだと思いますよ。
それは俺に言う事なの?
59 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:45 ID:Nv4FZF3k
前に別作品が削除になったときは
顎さんが自治スレとかのアドレスを本スレに貼って警告して
作者の対応待ったんだよね
60 :127 :2004/08/19(木) 01:45 ID:5Jijj8Qs
>>58
で、あなたは何を問題にしたいの?
自分は貴方の「元ネタ知らないけど完結楽しみ」なんて言う言動
そのものが間違ってると思いますが。それは他人に先に注意をし
て一番最後にあなたに言わなくてはいけないのですか?
61 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:46 ID:TONGHQew
>>58
とりあえずコップ一杯の水飲んで落ち着け。
もう論理的に反論してくれた人いるから。
62 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/08/19(木) 01:48 ID:???
遅かれ早かれスレストかゴミ箱行きにはなってたと思うよ
こないだ倉庫行きの作業したときに目はつけていたから

騒ぎが大きくなったから早めに手を売ったのは事実。
127の言うことは大して間違ってはいない
63 :851 :2004/08/19(木) 01:48 ID:NQYqJzPo
>>61
だって進むの速いし
IE使いにくいし
64 :127 :2004/08/19(木) 01:48 ID:5Jijj8Qs
>>61
はいはい悪者は俺ですよね。もう寝る。
65 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/08/19(木) 01:48 ID:???
"手を打った"
66 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:49 ID:TONGHQew
>>59
今回はまぁ周囲が悪質な盛り上がり見せた感があるからね。
話題自体を終わらせたかったんでしょ。
・・・と、言いつつ漏れもまだ話題にしてるわけだが。
67 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:49 ID:Nv4FZF3k
やっぱIEの人けっこういるんだな
68 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:50 ID:TONGHQew
>>64
間違ってないってよ。見りゃ判るか。
69 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/08/19(木) 01:50 ID:???
>>59
あのときは削除依頼出てたけどね
今回は、1にパクリの文字がある以上、丸パクであるとかないとか関係なく手を打ったってこと。
70 :127 :2004/08/19(木) 01:50 ID:5Jijj8Qs
>>62
作業おつかれさまです。いろいろたいへんだけど頑張ってね。


自分もIEですが(どうでもいいですね) おやすみなさい。
71 :851 :2004/08/19(木) 01:51 ID:NQYqJzPo
>>67
Janeだけど登録できるの?
IEになっちゃうの
72 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:52 ID:Nv4FZF3k
>>71
板登録手作業でも簡単
ヘルプ見れ
73 :851 :2004/08/19(木) 01:53 ID:NQYqJzPo
結局俺が悪者かあ。
元ネタあり小説見ても黙ってよっと。
74 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/08/19(木) 01:54 ID:???
そうそう、851だけが悪いんじゃなくて、昨日おとといくらいからいろいろ話題になってたでしょ
この辺は今までの経験上確実に騒ぎが大きくなるってことはわかってたからな
その意味では、あの辺で語ってた全員に何らかの責任があるというか

>>71
http://mseek.s47.xrea.com/pukiwiki.php?OpenJane
75 :851 :2004/08/19(木) 01:55 ID:NQYqJzPo
>>72
ここ非対応と勝手に思ってた。
んじゃ今度、調べてみよっと
76 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:55 ID:TONGHQew
・・・自分も気をつけよ。
今回の騒ぎを無駄にしない意味でも。
人のフリ見て・・・っと。
77 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:57 ID:Nv4FZF3k
>>69
おつかれです
パクリだから止めるよとか言ったほうが良かったかもしれませんが
あの人案内板も知らないようだし
って初心者にそこまで優しくなることもないか
78 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 01:57 ID:rwvoT4Rs
パクリ要素が目につくのは結構あるしね…
騒がれなきゃOKとか思う輩が出てこないといいけどね
79 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/08/19(木) 02:01 ID:???
まああれだ。北島の表彰式でも見なよ
80 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:01 ID:TONGHQew
初心者ほっといて飼育消えたらマジ凹むしね。。。
程度を見極めて注意していくか。
81 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:02 ID:EX.HyOLU
>>78
過度に反応しないようにね。
若くて未亡人の管理人出しただけでめぞん一刻のパクリだなんて騒がれたらかなわんよ。
82 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:03 ID:.u2uAflg
北島の筋肉(;´Д`)'`ァ'`ァ
83 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:03 ID:Nv4FZF3k
おお、北島
NHKの画質音質がひでえ…俺のアパート
84 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:04 ID:EX.HyOLU
おー北島、金取ったのか!
ここで知るオイラは非国民
85 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:06 ID:Nv4FZF3k
意識的にオリンピック情報を遮断してない限りここで知るのは逆に難しいはず
86 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:09 ID:EX.HyOLU
一つ目は知ってるよ!…100Mだっけか?
今言ってるのは2つ目だよね?…200Mだっけか?
TV点けるとあっついねん。
87 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:12 ID:TONGHQew
TVつけてなきゃ割と入ってこないよ。
友人いn(ry
88 :851 :2004/08/19(木) 02:15 ID:NQYqJzPo
んじゃ寝ます。お手数、ご迷惑おかけしました。
結局、俺の発言でどれが他と比較して
決定的に悪いのかいまだによくわからないけどorz

元ネタがあるのを知ってるのを発言したのが悪いのか
完結して欲しいといったのが悪いのか

>俺は原作を知らないので先の展開を
>色々な意味で楽しみにしています。是非完結して欲しい。

原作うんぬんはあのスレでみんな言ってたし
なんだかさっぱり。眠たくてよくわかんないや。
起きたら見るので教えて下さい。
とりあえずややこしい事は黙ってようと思いました。
89 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:22 ID:Nv4FZF3k
>>88
飼育でパクリ(・A・)イクナイ!! 飼育にパクリ(゚听)イラネ
がわかればいいんじゃないの
今回はあのスレでふざけて悪乗りしちゃった連中が何人かいてわかりづらくなちゃったけど
まあ自治スレとそこに貼られてる雑談スレのログ読んでりゃそのうちわかるよ

おやすみ
90 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:27 ID:TONGHQew
「原作を知らないので、、、展開が楽しみ、、、完結してほしい」
みたいな取り方をするとその原作の内容が知りたいって感じに聞こえてしまう。
それを映画の権利者サイドの視線で見ると
「じゃあ映画を見てくれよ。これって権利が・・・。」となるんだね。
まぁアナタにそんな意図はなかったんだろーけど、
取りようによっちゃ取れるかな、、、と。
多分そこを問題視していささか過剰攻撃。。。みたいな。
過剰攻撃にまで発展したのはお互い問題あると思うよ?

長い、理解しにくい、なんかエラそうな文でスマソ。
そんなつもりは無いから堪忍。
91 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 02:32 ID:DlqTIyaI
終わったのか

あれかな、パクリとか見つけたらこの辺に話題振ってみたらいいのかな
92 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/08/19(木) 02:40 ID:???
まあマターリ語るスレではまともに相手してるレスは851以外は一個もなかったわな。

そもそも当該スレがなんで話題になったかって、わかりやすい自作自演があったからでしょ。
ほとんどが自演に対する失笑か「夏だねえ」、おまけにパクリ。
こういっちゃなんだが、まともに相手はしないわな、俺でも。

だから、許容範囲でもなんでもなくて、ただ笑いものにしてただけなんだよ。
それにまともに相手しようとしたら、そりゃ一緒になってバカにされたり
怒りがこみ上げてきたりするわな。

あとは、>>90の書いてくれてるようなことも踏まえておくこったな
93 :127 :2004/08/19(木) 03:24 ID:5Jijj8Qs
>>88
これまでの例から言うと、自分が説明すると、ますますこんがらかるとは
思うのですが、一応ね。一応説明します。雑談スレの最後のレスについて。
失礼な表現とかあれば、それは眠かったり、なんで判ってもらえないんだー
と自分がちょっと動揺してたりするためであって、必ずしも他意はありま
せん。多分。

>微妙に喧嘩売られてる気がするんで一応。
売ってません。

>元ネタありが駄目なのは知っていますけど
>スレが立ったのが月曜で今日まで誰一人
>作者に警告なりなんなりしていませんし
>元ネタ問題に触れていません。
貴方が問題提起にしても、勿論いいのです。他人がしなかったから問題では
ない、わけではないのです。どちらにしろ、この論理は
http://m-seek.on.arena.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/imp/1076595808/858
の発言で不適切とされた以上、そのあとの発言でそれを押し通すのは不適切だ
と感じます。


>だからこれは許容範囲なのかと判断しました。
>と、言うのも原作を知らないからです。
>あなたが言う2の理由です。
858で許容できないという発言がある以上、この段階で許容範囲でないと
貴方にも判断できたでしょう。その後で、上のような問題提起は無意味な
ように思います。

>俺よりももっとルールに詳しい方はいっぱい居るでしょうから
>さっさと対応すれば良かったのではと思います。
>なぜ皆さん何もしなかったんでしょう?って普通に思います。
終わってしまったことを「過去にこうしていれば」と今更どうしようも
ないことで文句をつけられても普通に不可能です。
その時点でアクションしようとして127を発言しましたが意図が理解して
もらえなかったようで残念です。
また、見知らぬ誰か(貴方と飼育の利用者であるという意味でイーブンの
立場)に貴方がやってる以上のことを期待されても普通に困ります。
パクリ禁止だと知ってるあなたでさえ何もアクションしてないのに、どう
して他人にそこまで期待値が高いのか普通に理解に苦しみます。

個人的にはスレストの前に作者に警告を入れたかったので、雑談127発言
をしました。あなたに対して含むところは、ありませんので誤解なきよう
お願いします(正直、このことに関して、あなたが余計に騒がなければ!
と恨みには思ったので多少行き過ぎた発言があったことは認めます。失
礼しました)

要は、
「パクリスレに警告⇒作者反省/読者もパクリ問題に触れる⇒スレ削除」
という手順を踏みましょうよ、と顎さんに提案したのが発言の趣旨であっ
て、他意はありません。
94 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 08:14 ID:Nv4FZF3k
>>91
この板見てる人少ないと思うから
問題ある作品をここで話題にしたら
雑談スレなり語る日スレで「こっちでやってます」と報告する
てところでどうか

どっちにしても自治スレのほうをちょっと訂正入れることにはなるな
作り笑顔がなくなってずいぶんたつし
95 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 21:00 ID:63sX58Xs
「元ネタ知らないけど完結楽しみ」
結構こういうレス見かけるけど、書いたら駄目だってこと?
96 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 21:19 ID:TONGHQew
「けど」なら問題無いんじゃない?
「元ネタ知らないから」楽しみってのが問題なわけで。
もち言ったヤツの意図はどーあれね。
まぁ発言には十分注意しろよってコトで。。。
97 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 21:29 ID:63sX58Xs
今回のはこんな議論になるようなことでもないと思うが
作品自体アレだし
98 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 21:36 ID:.H289wss
元ネタ映画見たいんだけどレンタルされてるかな

スレのタイトルがまんまなのは良くないってので思い出したけど、
マリみてのやつはいいの?
99 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 21:52 ID:.u2uAflg
タイトルだけなら大丈夫。
内容はそのスレも原作も読んでないから知らないけど、どうなの?
100 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2004/08/19(木) 21:52 ID:???
花板はまだやばいやつがあるな
101 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 21:59 ID:.H289wss
>>99
設定はほとんど同じだった
マリみての世界にいる娘。メンバーって感じ

今見てきたら顎が別の件でだけどもレスしてたしOKなのかな
102 :851 :2004/08/19(木) 22:03 ID:pX5HHQdg
>>90
具体的でよくわかりました。

今後のために質問です。
原作が気になったので映画を見たいと思います。
だったらセーフだったんですか?

どうも飼育の事を思ったいた以上に理解してなかったみたいなので
過去ログでも見ながら勉強しますです。
今後は用心をして発言をしたいと思います。
とにかくみなさんすいませんでした。

>>93
長々とすいません
あんまりレスしても泥沼な気がするんでしませんけど
なんとなくわかりました。

>俺よりももっとルールに詳しい方はいっぱい居るでしょうから
>さっさと対応すれば良かったのではと思います。
>なぜ皆さん何もしなかったんでしょう?って普通に思います。
終わってしまったことを「過去にこうしていれば」と今更どうしようも
ないことで文句をつけられても普通に不可能です。

今後も起こるだろうことだから問題提起したんだけど。パクリスレ問題
恨み言とかではないです。
103 :名無飼育さん :2004/08/19(木) 22:49 ID:6KT8Z7oM
>>98
俺も思ってた。
マリみては許容範囲なのかな。
104 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 00:59 ID:Hk6Us5nw
設定借用で固有名詞は一緒、エピソードや台詞はオリジナル
みたい。どうせなら、設定や固有名詞もアレンジすれば良か
ったのに。
マリア様の場合、ひっかかるなら真っ先に二次小説群だろう
けど、二次小説ファンサイトにオフィシャルイラストレイター
が参加していたりすることを考えると、ひっかかるとは考え
にくいですね。またマリア様の世界にオリジナルのキャラク
タを登録して遊ぶ小説ネットゲームサイトもありますし。

マリア様の場合こういう同人的な人気が裾野を広げてる経緯が
あるから、出版社側も厳しくないことが期待されますが……

あくまで推測ですが、仮にひっかかるとしてもここが真っ先に
ひっかかることは有り得ないと思われます。

とりあえず小学館とド○えもんは要注意です。
105 :名も無き読者 :2004/08/20(金) 01:10 ID:bs1kuPeU
>>102
それならセーフでしょ、多分。
要は権利についてはシリアスに行かないと此処が消えかねないので、、、ってコトかと。
ま、他にも十分注意せなあかんコトはあるんだろうけど。

106 :105 :2004/08/20(金) 01:11 ID:bs1kuPeU
あ゛、名前欄変え忘れた。。。
俺も人のコトあんま言えないコトが明るみにぃ。。。orz
107 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 02:50 ID:cf5QBmro
>>106
ワラ

>>100
メテオストライクかな
108 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 15:13 ID:9d2Dzavo
風の木更津はセーフ?
109 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 18:01 ID:qM8yFL.U
(自治スレの補足訂正等)

『丸パクリを見つけた場合ですが、今後対処するにはまず議論板に持ち込んでください。
その上で「語る日スレ」なり「雑談スレ」に議論板のスレのリンクを貼って、他の人の誘導を。
無用な混乱をかなり避けられると思います。
あとは特に変更ありません。』

こんな感じでどうだろう。
あと追加で考えてるのは、
・企画板も2chブラウザ対応になったこととそれぞれのURL
・議論板とゴミ箱
・オムニバス短編集1〜8のURL

オムニバス短編集はスレ違いだけど質問を見かけたから。
110 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 19:59 ID:Hk6Us5nw
ゴミ箱はあえて説明する必要があるのだろうか…
111 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 20:01 ID:Hk6Us5nw
>>108
出だしの3レス読んだけど完璧問題無いんじゃない?
ドラマで有名になった土地に住む娘。の話でしょ?
112 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 20:04 ID:qM8yFL.U
ゴミ箱も結構面白いのがあって
話題になると知らない人が質問、というのが時々あるから
113 :108 :2004/08/20(金) 21:02 ID:9d2Dzavo
構成を使うのはアリなのか。
まああれでなしだったら確かに元ネタのある奴全く作れなくなるしな。
114 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 21:07 ID:IOzD7gRw
こういうのはパクリとパロディの違いっていうのかな?
ただ俺はそれらの区別の仕方がいまいちわからないけど
115 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 21:13 ID:qM8yFL.U
マジレスすると「パクリ」と言っちゃうと絶対・全面禁止になるから
「パロディ」ということにして、それならこれくらい注意しろよ、ということで
ガイドラインが決まったんだよ
(付記されてる過去ログ参照)
116 :名無飼育さん :2004/08/20(金) 22:02 ID:Hk6Us5nw
>>113
構成というと、どういうこと? 元のTVドラマ見てないので
どちらにしても判断できないけど。
117 :108 :2004/08/21(土) 00:25 ID:9aykzLWM
>>116
野球みたいに「何回の表」って単位で話が進んで、いろいろあって、
よく分からない事態になって、話を途中まで違う人物の視点でビデオテープの
巻き戻しみたいに戻って「何回の裏」として話が再開される。

・・・説明してて自分で混乱してきたので図にする。

1回の表 Aという人物がaという行動を起こす。 巻き戻し
1回の裏 Bという人物がbという行動を起こしたため
     aという結果になったということが分かる。

こんな感じ。俺の説明力ではこれが限界
118 :名無飼育さん :2004/08/21(土) 00:47 ID:EN1aadkQ
特に反対なければ明日の(というか今日の)夜に自治スレに書き込んでくる
119 :名無飼育さん :2004/08/21(土) 00:57 ID:m9kEyxKc
>>117
視点移動は昔からよくある手法。○回の表、裏みたいなわけ方は
その作品独自のものだから、オリジナルに対するリスペクトを忘
れたら叩かれるんだろうけど、それ自体が著作権違反になるとは
考えにくい。ストーリーの展開が全然違うならむしろ無問題。
120 :108 :2004/08/21(土) 21:55 ID:9aykzLWM
なる。
リスペクトは音楽でも言うね。
121 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 12:40 ID:bdRa3dNw
こっちに書いとく
ツメタイセカイがオンライン小説冷たい月の丸朴だった件
122 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 12:56 ID:HjoziIuM
>121
マジ?
123 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 13:39 ID:bdRa3dNw
>>122
最近の更新部分元ネタのアドレス
ttp://grass.petit-fts.com/novels/COLD/moon/moon02.html

ちなみにこのサイト自体は今月閉鎖してる
124 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 14:13 ID:9m8UclP2
そうか、ツメタイセカイも丸パクなのか…

その前スレの「恋のおまじない」スレの中にある
『ヒトミ ノ テンシ』と『Who are they?』は
登場人物の名前以外まったく同じものがオンライン小説にあった
それぞれ「ハクシャクノテンシ」「ようこそ、サーカスへ」というタイトルなので
ぐぐればすぐに見つかる(後者はキャッシュしか残ってないが)

同じ作者らしい「くれー」もパクリを認めて削除依頼していることを考えると
これらのサイトの作者と同一人物とは思えないし
他の作品もみんなパクリなのではないかと疑いを持ってしまうな…

125 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 14:46 ID:hsW2.m.A
ひどいな、これは・・・。
サイトの作者と同一人物じゃないとすると何が楽しいんだろ・・・?
この作者の返レス見ても自分で書いてます風だもんな。
出版物ではないけど、どうなの?
126 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 15:31 ID:HjoziIuM
けっこう好きだっただけに残念だ。
でも手間のかかることするなぁ。
名前変えるだけとはいえけっこう面倒だよな。
127 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 15:37 ID:HjoziIuM
>124
「くれー」の作者と「恋のおまじない」の作者は同じ人なの?
128 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 15:54 ID:hsW2.m.A
>>126
コピペして名前変えるだけならそうでもないんじゃない?
完全オリジナルで書いてる人に比べたら全然楽だろ。
129 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 16:02 ID:9m8UclP2
>>127
「くれー」の中の読者レスで、自スレは「ツメタイセカイ」だと
ほのめかして書いてあったから多分そう
130 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 16:58 ID:UhvCy1wc
>>123
これ以外の小説はもう見れないの?
131 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 19:33 ID:bdRa3dNw
>>130
はい、冷たいシリーズ
ttp://kobe.cool.ne.jp/tyokostroy/novels/COLD/coldIndex.html
132 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 19:33 ID:wj7hipl2
銀板の続編のほうに自治スレとこのスレのアドレス貼っておくか
133 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 20:31 ID:oywO1dmg
>>132
それがいいかな?でももう作者は出てこないような気がするよ
134 :名無飼育さん :2004/08/27(金) 20:57 ID:wj7hipl2
そのときは猶予期間置いて「期間内にアクションなきゃこっちで削除依頼出す」とでも書き込むとしよう
とりあえず貼ってくるわ
135 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 16:41 ID:PO/7yiiM
貼ったけど全然わかってない読者レスがついて
呆れたというかびびった
136 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 16:52 ID:oeu2MVAg
オリジナルを嫁や、って話だよな。。。
137 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 17:07 ID:teKl5CcQ
すごいレスが付いたな
貼った自治スレも読めないバカなのか
138 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 17:34 ID:oeu2MVAg
多分出版物じゃないから著作権大丈夫だろうとか思ってんだろ?
漏れはそれ以前の問題だと思うがね。。。
139 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 22:39 ID:PO/7yiiM
あの読者はまだわかっとらんようだな
あと一週間待って作者が動かないようなら「さらに猶予期間設けて削除依頼出す」
とスレに通告
140 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 22:57 ID:oeu2MVAg
何つー恐ろしいコト言ってんだあの読者。。。
まだ夏休み中だからか?
141 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 22:59 ID:.ckDY1lk
びっくりていうかどっきりなレスだなー
作者(もどき)に対する強烈な厭味でもあるが。
142 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 23:03 ID:Lg8nBp3g
こないだパクリ推進レスみたいなので話題になったばっかりなのに…
確信犯なのか?
143 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 23:35 ID:PO/7yiiM
なんだやっぱあの読者はふざけてるだけじゃん
相手することなかったな
144 :名無飼育さん :2004/08/29(日) 23:42 ID:oeu2MVAg
可能性はある。
145 :144 :2004/08/29(日) 23:44 ID:oeu2MVAg
スレ見て訂正。
ただの(ry
146 :名無飼育さん :2004/08/31(火) 21:12 ID:NE1k9xYE
馬鹿は相手にしなくてもいいんだけど、馬鹿に引っかかる小馬鹿がいると困るから
147 :名無飼育さん :2004/09/02(木) 22:59 ID:BMoj7Ke6
さてやっぱりツメタイセカイ作者は反応なしなわけだが
パクリ判明してる分について削除依頼出すべきか
148 :名無飼育さん :2004/09/03(金) 22:15 ID:d6iPA9SY
全部パクリでしょ?
149 :名無飼育さん :2004/09/03(金) 22:35 ID:EanMuYhM
恋愛テロリズム 青葉 たった一つのお願い はどうだか
150 :名無飼育さん :2004/09/04(土) 01:35 ID:n8B9j662
状況からして黒に近いが証拠がないからなんとも
作者が逃げちゃってるところをみても
全部パクってると思うけどね
151 :名無飼育さん :2004/09/04(土) 02:41 ID:4K7IV74I
青葉
ttp://ryousirikigaku.hp.infoseek.co.jp/novel/ao.html
152 :名無飼育さん :2004/09/07(火) 18:16 ID:FAENEpN6
そろそろ削除依頼出した方がいいんじゃない。
153 :名無飼育さん :2004/09/07(火) 19:34 ID:oJQc9v1s
出すとしてパクリ元わかってるのだけな
154 :名無飼育さん :2004/09/07(火) 21:19 ID:oJQc9v1s
依頼出しといたよ
そういや月の「無敵なライバル」ってあの騒動の時
削除依頼出すと言ってて結局そのままなんだよね
155 :名無飼育さん :2004/09/07(火) 22:06 ID:FAENEpN6
>>154

乙です。
無敵なライバル・・・そういやそんなのもあったね。
156 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 15:07 ID:Lr1oB1Ag
虚無の切断面
http://m-seek.on.arena.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/sky/1099003752/
空の境界
http://www.typemoon.org/kara/

パクリだろ?この作品もってるけどまんまだぜこれ
157 :名無し募集中。。。 :2005/02/09(水) 16:20 ID:cOBVbw1o
悪いことはできひんね
本当なら本スレで当人に削除依頼出すよう誘導してください
俺はその本もってないから確認できないし
158 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 20:24 ID:AgfVG0i2
このスレのアドレス貼ったからあとは作者の反応待ち
159 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 20:56 ID:GBcrsuNg
パクったというよりは参考にしたという印象の方が強いが・・・
160 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 21:21 ID:2X0DLCdc
なんだ
じゃ、あんまり騒ぐなよ
161 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 21:22 ID:AgfVG0i2
別に騒ぎにはなってないけど
162 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 21:27 ID:Aze1yIdE
おまえが騒いでるだけだよ
大した検証もせずにスレ誘導とか大人気ないことするな
163 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 21:28 ID:AgfVG0i2
ふーん
164 :名無飼育さん :2005/02/09(水) 22:17 ID:pASaWcMM
読むのかったるから、丸写しなのかそうでないのかだけ教えてくれ
165 :名無飼育さん :2005/02/10(木) 00:32 ID:.MreJ7DM
丸写しじゃないよ。
ただ同じっつーか似たような骨組みの中で違う中身を展開してる。
登場人物の一部とか各話のモチーフが空の境界って感じ。
問題無い範囲だと思うけどなぁ。
166 :名無飼育さん :2005/02/10(木) 00:40 ID:yr5B9u/U
ああ、そういうのなら俺も書いたことあるわw
飼育でじゃないけど
167 :名無飼育さん :2005/02/10(木) 15:37 ID:l3ryyLOQ
読んでて世界観がすごいなと思ってたら元ネタあったんだね。
でも、>>165の言うとおりなら問題ないんじゃない?
168 :名無飼育さん :2005/02/10(木) 20:01 ID:ULANL9s.
すごいなと思ったら元ネタかー
169 :名無飼育さん :2005/02/10(木) 21:46 ID:.MreJ7DM
空の境界の世界観を自分なりに作り直してる感じだからそれもすごいと思うよ
170 :名無飼育さん :2005/04/08(金) 00:09 ID:4BYQje0k
雪の「素直になりたい」で新しくはじまったやつって丸パク?
171 :名無飼育さん :2005/04/08(金) 00:21 ID:jZtjE7rU
>>170
元ネタはなに?
172 :名無飼育さん :2005/04/08(金) 00:44 ID:fcZ0s7y6
少女マンガだけど、タイトルも内容も一緒
173 :名無飼育さん :2005/04/08(金) 01:13 ID:9qCx2RHw
最後の短篇のことかー。結構有名な作品だよね。。。
174 :名無飼育さん :2005/04/08(金) 22:42 ID:44OhqGP2
自分には丸パクに思えるんだけど。。。これもパロディになる?
175 :名無飼育さん :2005/04/08(金) 23:55 ID:EK6XLJao
削除依頼の建て直したいスレッドみたら今度は別の少女漫画の
ぱくりだってさ。なんだかなあ。。。
176 :名無飼育さん :2005/04/08(金) 23:59 ID:qSKl.812
好きな少女漫画を娘。にして書きたいとか、そういうのは分からなくもないんだけど。
あくまでパロディと呼べる範囲でやって欲しい。丸パクはちょっと…。
177 :名無飼育さん :2005/04/09(土) 10:03 ID:iBz99vEw
パクリは迷惑だからスレスト、というのが過去にあったな
178 :名無飼育さん :2005/04/23(土) 14:06 ID:cQWGmwMA
文章は変えてあるけど、ストーリーやエピソードがそのまんまで、
セリフもだいたい同じ、みたいなの見つけた。
元ネタのやつ好きだったんで嫌な気分だけど、
丸パクじゃないからスルーすべきかな、やっぱり。春はやな季節だな。
179 :名無飼育さん :2005/04/24(日) 04:45 ID:MN/AHwF.
>>178
そういうのは名前あげちゃっても構わないと思うよ。
本スレは荒れるだろうからここで。
180 :名無飼育さん :2005/04/24(日) 14:42 ID:U9q0gAXQ
丸パクじゃないならどうでもいいよ
なんかパクリ問題飽きた
181 :名無飼育さん :2005/04/24(日) 14:59 ID:cNZXlXDw
飽きるとかどうでもいいわけでは全然ないが(パクリは迷惑とは管理人発言でもあるのだよ)
また「新潮社」から書き込みあるようなレベルじゃない限りは放置でも構わないであろう
182 :名無飼育さん :2005/04/26(火) 10:48 ID:XMaccxh6
>>180
上でも出てるけど雪の「素直になりたい」スレ内「君の黒い羽根」は明らかな丸パクなわけだが
それにしてもあんな丸パクしといて期待に応えられるように頑張りますとかレスしてるのみると何を頑張るのかと
ばれないと思ってるのかね
183 :名無飼育さん :2005/04/26(火) 18:21 ID:GDsLD6dA
見ればなるほど行間空けまくりスレであった
あそこの読者はみんな知らないふりをして楽しむことに決めてるのだろうか
184 :名無飼育さん :2005/04/26(火) 22:50 ID:PWzb.RqE
海板のはバッテリーによく似てるな。
185 :名無飼育さん :2005/04/26(火) 23:25 ID:4Bs3OWIU
似てるなあれも
186 :名無飼育さん :2005/05/18(水) 14:22 ID:kqGMWAVI
『素直になりたい』の作者ですが削除依頼出してきました。
本当にごめんなさい。
そしてご指摘どうもありがとうございました。
187 :名無飼育さん :2005/06/15(水) 17:00 ID:IaSk4jy2
名作板が携帯で見れたらいいと思いません?
188 :名無飼育さん :2005/06/15(水) 17:02 ID:ADblaFyk
過去ログが携帯で見れたら良いと思いませんか?
189 :名無飼育さん :2005/06/15(水) 19:19 ID:Digm8BBI
過去ログを2ちゃんブラウザで見れたら便利ですね
190 :顎オールスターズ@悪の管理DD :2005/06/18(土) 00:46 ID:???
>>188
HTMLとDAT両方置ける大容量の鯖を提供してください

>>189
DATを置いてCGIを動かしても苦情の来ない大容量の鯖を提供してください
191 :名無飼育さん :2005/06/18(土) 00:57 ID:YoUjegYw
自治スレ読まれてないんだなあ
192 :名無飼育さん :2005/07/18(月) 19:07 ID:WXBsBx46
>>178が言ってるのは空の『ここにいるぜぇ!』と
http://makotan.web.infoseek.co.jp/kakolog/makoai/1058237047.htmlの53からの小説か?
193 :名無飼育さん :2005/08/13(土) 13:49 ID:yNh6hKME
そういえばとみこさんが書いた『彼女たちの事情』。
あれモロ漫画のパクリだよね。
原作は槙ようこさんの『あたしはバンビ』。
これっていいの?
194 :名無飼育さん :2005/08/13(土) 14:19 ID:BQ3ffTko
ふつー、市販作品のパクリって、
市販されるクオリティーもったものを元ネタにしてるもんで
面白いって評判になって読者増えて、
読者の中に元ネタ知ってるやつも出てきて、
なんだこれはあれのパクリじゃんてバレるんだよね。
けど、そこまでいかないでひっそり倉庫に眠ってるパクリ作品も
実は多いんだろうなと上のを読んで思った。
一回みんなで読み返すと、倉庫がだいぶ軽くなってよさそうだね。
面倒臭いけど。
195 :名無飼育さん :2005/08/15(月) 23:25 ID:pHT0TpIc
そんな、りぼんの……明日マンガ喫茶で読み比べてくるー
196 :名無飼育さん :2006/12/22(金) 19:35 ID:8e6fKbzU
新メン・光井が今後登場する可能性は?
197 :名無飼育さん :2006/12/22(金) 22:25 ID:GowdmBdM
小春の引き立て役で出すよ
198 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 21:38 ID:20BCNECw
あげ
199 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 21:40 ID:Kuatvoes
移動してきました
200 :255@雑談スレ :2007/02/08(木) 21:43 ID:Lw4bCkXk
喧嘩をせず、平和的に自治に関する話し合いをしましょう。
これまでの経緯は、↓に目を通してください。
ttp://m-seek.on.arena.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/imp/1167976792/193-

最初に述べたとおり、平和的に話し合いを進めましょう。

・読者作者関係なく参加してください
・挑発したり、それに乗ったりも厳禁です。
・できればコテ(普段使っているのとは別な)を付けてくれるとわかりやすい
・遠まわしな表現(草のアレ、等)は誤解を招きかねないのでなるべく避けてください
201 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 21:44 ID:20BCNECw
なんかよくわからないけどこんな感じ

・ほいくと黒の存在
現状で何が問題なのかわからん
某スレのはレアケース

・読者モラルの低下
アホはアク禁でいいじゃん

・感想付けるわけでもなく荒らしを構っちゃう人(上に含まれるかも)
<以下、前の方などを読んで個人的に議題にしたいと思ったこと>
作者のためのスレなんだから作者が判断して構ってるやつに文句を言えばいい
構ってくれて助かると思ってるなら黙って見てるだろうし

・乱立作者に関して(どこからが“乱立”かも含めて)
具体例がないとなんとも。誰がどのくらい乱立してるか知らないし。
むしろ放置作者をなんとかしろと

・読者が付けるレスの基本
基本褒める。意見はさりげなく。ネタバレ禁止
202 :255@雑談スレ :2007/02/08(木) 21:47 ID:Lw4bCkXk
最初の議題は
『ほいくと黒の存在に関して』とします。

追々、読者作者それぞれのマナーについても議論する予定なので
あまり話がそれるようなことのないようにお願いします。

@どうして今回のような議論が起こってしまったのか
Aそもそもほいくと黒は必要なのか

この二つに言及していただけるとありがたいかと。
203 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 21:57 ID:20BCNECw
>>202
@どうして今回のような議論が起こってしまったのか
アホが騒がないでもいい事で騒ぐから。
問題なくスレ立てして進行しているのにわけのわからん難癖付けられて
作者に非があるとか意味がわからない。
ほいくにも草板にも当てはまるんだから草板にして何が悪いのやら

Aそもそもほいくと黒は必要なのか
ほいくは微妙だけど黒板はあってもいいんじゃないの?
204 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:11 ID:sRQ47KbE
>今回の件


>>202 作者は最初は悪くなかったよ。でもね、荒らしに挑発するようなレス付けちゃってるでしょ?
それは”荒らしにかまう行為”なんだよ。
作者であろうとなんであろうと、自分からスレが荒れるような方向に持っていくのは問題だと思うよ。
スレ乱立もそうだけど、読者だけじゃなく、作者にもモラル低下があるんだと思う。

>保育と黒
保育はなくてもいいかもね。まともなスレがほとんどないのが現状出し。
黒はあった方がいいと思う。
押しメンが男と絡むのは嫌悪感強いだろうし。
205 :243@雑談 :2007/02/08(木) 22:11 ID:Kuatvoes
@について
 作者の意図(ほいくではない)を汲み取って欲しいという作者の要望
 読者モラルの低下
がごっちゃになって議論された

Aについて
 ほいく:雑談スレにもあったがキッズを扱ったスレ数が少ない上に専用スレがあるので
      そちらを有効利用した方がよいと思う。
      率直にいえば、キッズが主役であればほいくの方が良いのでは。
 黒 板:ある程度の心構えができるため必要。読みたいものは読んでるけど。
206 :255@雑談スレ :2007/02/08(木) 22:19 ID:Lw4bCkXk
他の方に意見があった場合さっきの雑談スレみたいに喧嘩にならない程度に
自由に意見交換してください。ちょっと形式臭くなっちゃってすみません。

出された意見は随時自分の方で書き留めてます。
ある程度時間が経ったら中間まとめとして上げるので……
207 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:20 ID:20BCNECw
39 名前:名無飼育さん[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 20:35
キッズは……ほいく板じゃないの?
46 名前:;[] 投稿日:2007/01/27(土) 23:53
>>39
ちがいます。

わたしが膨大な量の過去ログを読んだところによると、
水板が長編、夢板がモーニング娘。で幻板がその他ハロプロ、
森が短編、草が掌編、黒板が俺×娘。で、ほいくが小学生キッズと区分けされているそうです。

つまり草板はジャンルや登場人物を限定されているわけではありませんし、
この話は舞台が中学校なので、ほいく板で書くのは、ほいくに失礼です。
千奈美に、ほいく板の「ほいく」は、保育からきているそうです。
なので、キッズの短編を書きたい人のために余計なお世話をする必要はないです。
たぶん明後日くらいからモーニング娘。も出てきます。


もの凄く丁寧なレスだと思うんですけど。
これが挑発とか言われたらコメントに困る。
で、娘が出るって言ってるんだからこの時点で議論の余地ないじゃん
208 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:25 ID:sRQ47KbE
>>207

> 余計なお世話をする必要はないです。

これは挑発に取られると思うよ。
って言うか俺は挑発してるの?って思った。

>>205に同意。キッズが主役なら保育がいいと思う。


209 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:33 ID:20BCNECw
>>208
いや実際余計なお世話でしょ?言わないでいい事を言ってるわけだし。
挑発と思う人はカルシウムが足りないんだよ
いや仮に挑発と思ったからって荒らし同然の行為ってのは
完全に頭がおかしい人だと思うんだけど
くだらんレスつけられた作者の気持ちはどうなるんだって

>>205に同意。キッズが主役なら保育がいいと思う。
主役なのか主役じゃないのかの基準はあるの?
210 :243@雑談 :2007/02/08(木) 22:41 ID:Kuatvoes
>>209
・主役か否かの基準について
一人称で展開されるのであれば判りやすいが、正直、作者しかわからないので
何とも形容しがたいね。作者自身がプロットした時点で決めてもらえると有り難いんだけど…
211 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:42 ID:sRQ47KbE
>>209 あのね、ここまで来るとどっちか一方が悪いなんて子とはないの。
貴方も”挑発されたからって荒らし行為〜”
って言ってるけど、それは作者にも当てはまるの。
余計なお世話をされても荒らされて気分を害しても、挑発と受け取られかねない発言は避けるべき。
それが楽しんで読んでくれてる読者や無駄なレスを増やしてサーバ似負担をかけないためなんだよ。
自己主張もいいけど、場所を借りてるんだから、そう言うことにも責任を持つことも作者にとっては必要なことだと思うよ。

212 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:44 ID:VSq8LU6Y
>>211
君もそのひとり
213 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:53 ID:20BCNECw
>>211
これが挑発だって言われても作者も困るだろ
少なくともオレはこれが挑発とは全く思えない。
仮に挑発ととっても作者の不愉快な気持ちを察して
謝って終わらせろよ。粘着する意味がわからない。
214 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:54 ID:LDRDUc2A
お互いもっと大人になろうよ、ですむ問題のような気がするんだけどなあ
215 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 22:58 ID:sRQ47KbE
>>212 議論板だからね。じゃなきゃこんな話はしない。
>>213
俺が該当スレを荒らしてる人間でもないんでそうつっかかられても困るんだよ。
おれは 結局の所>>214と同じことを言いたいだけ。

216 :243@雑談 :2007/02/08(木) 23:00 ID:Kuatvoes
>>211が言ってることは至極当然のことと思うけど。
問答無用でochiレス付ける不届きな読者は論外ね。
荒らし行為と思うのであれば雑談スレに報告か、酷いようであれば削除スレに依頼するとか。
押し付けがましいけど作者にはドンと構えていて欲しい。
217 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 23:05 ID:d2yxsaSg
空気読まずに長文失礼。

作者としてお世話になっていますが、
黒板みたいに、読者の方で読みたくない人がいるものを隔離するのはまぁわかるんですが
キッズを使うかどうかであんまり厳しくスレ住み分けをしてほしくない、と思っています。

新スレ立てるときって結構緊張するんですが「誰が出てるんだろう。ほう、こんな顔ぶれか」
というお楽しみも読者の方に提供したい、というのもあります。
作者のみんながみんなそういうこと考えているわけじゃないだろうし
読者にとってはどうでもいいことかも知れませんが
そういう楽しみ方もあっていいと思うんです(迷惑かけませんし)。

スレ途中でキッズ書いてみたくなったり娘。出して見たくなったりするし……
一般板で娘。書いててキッズ書きたくなっても問題ないんですが
ほいくでキッズ書いてて、急に娘。の短編書きたくなったら……ほいくに書きづらいなぁ。

規定があったほうが荒らし対策にもなるし、読者に易しい飼育になるのかもしれませんが
登場人物で板を分けると、創作意欲とか趣向とか、面白い作品を生み出すことにも
いろいろ影響するかもしれない、と思います。

あと、「娘。とそれ以外」という二分ならともかく
「一般メンバーとキッズ」てもう不要な二分じゃないですか。
年齢的に見ても、ヲタ人口からしても。
キッズが絡むだけで違和感がある、という認識の人ってまだ多いんですかね?

ほいくで書きたい、という人もいていいと思うけど
一般板にキッズ書いてもOK、という認識の読者さんが多くなって欲しいなぁ。
218 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 23:09 ID:ObzkiOEE
顎さんもりしゃこの写真集買ってるんだしそんな堅いこと言うなよ!
219 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 23:12 ID:20BCNECw
えっと作者の対応が挑発的なので悪いって事でいいとして
次の議題はなんですか
220 :顎オールスターズ☆ピンキー管理人 :2007/02/08(木) 23:25 ID:???
>>218
買ってねえ
221 :255@雑談スレ :2007/02/08(木) 23:29 ID:Lw4bCkXk
一連の荒らし問題に関しては、作者読者それぞれのモラルの問題が
絡んでくると思うので、そちらでやりましょう。

それよりも先に、やはり「ほいく」そのものを考える必要があるかと。

・これから先も必要なものなのか
・必要ならなぜ(不必要だとしてもなぜ)
・必要だとしてどこから「ほいく」行き?

黒に関しては必要というのが圧倒的なので今回は議題にしません。
222 :243@雑談 :2007/02/08(木) 23:29 ID:Kuatvoes
>>217
・キッズが主役であればほいく
と意見した者です。理由は>>205のとおりです。
ヲタ層がどのような割合で別れているのかはわかりませんが、ほいく板は、
ほいくのトップ、自治スレッドにも明記のとおりハロプロキッズやべリ、キュートを
扱う板として認識されていると思います。即レスで「ほいくじゃない?」と付くのはその故でも
あるし、深くいえばルールとして認識されているからないでしょうか。
自分もそのように認識しています。
作者・読者が不愉快な思いをしないためにも、ルールには則った方が賢明かと思います。
魅力的な作品には読者は必然と集まってくると思います。
223 :顎オールスターズ☆ピンキー管理人 :2007/02/08(木) 23:30 ID:???
いるいらないはおれが決めること
使いたくなかったら使わなきゃいい
224 :顎オールスターズ☆ピンキー管理人 :2007/02/08(木) 23:30 ID:???
ほいくは小説カテゴリだけのものじゃないんだよね
225 :顎オールスターズ☆ピンキー管理人 :2007/02/08(木) 23:32 ID:???
作った当時はそういうおれのお遊び的な感じもありつつ敷居低めで書いてもらえばいい、
と思ってたけど別に小説カテゴリに入れなくてもネタのところにひっそりあればいいんじゃないかね
226 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 23:32 ID:20BCNECw
>>224
なにぃいいいいいいいいいいいい知らなかった
ネタスレ立てても良かったんですね
227 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 23:44 ID:d2yxsaSg
漏れも知らなかった……あ、でも書いてある。
228 :243@雑談 :2007/02/08(木) 23:52 ID:Kuatvoes
敷居低めに…そうだったんですか。
ほいく板の定義をストレートに受けて止めてました。
229 :名無飼育さん :2007/02/08(木) 23:56 ID:20BCNECw
って事はあの作者さんは間違ってなかったの☆カナ
挑発とか難癖つけられちゃってかわいそうだったね
230 :255@雑談スレ :2007/02/08(木) 23:56 ID:Lw4bCkXk
ほいくに関しては「どこに書いても問題はないよ」という
結論で、皆さん大丈夫ですかね?
231 :名無し228 :2007/02/09(金) 00:50 ID:s6nBXZWc
自分はOKだと思うよ

で、それならそういう風に自治スレッドとかにハッキリ書き直した方がいいんじゃないか?
今のところキッズは「ほいくに隔離」と認識されてるわけで
それを「ネタスレ含めキッズ・小学生関連なんでもOK=ほいく」
「黒・ほいく以外の板は長さ・男恋愛メイン×・『小説であること』以外の制約なし」と改めて書く

誰でもわかるぐらいキッパリ書かないと状況は変わらない気がする
できれば各板の注意書きも含めて変えた方がベターかとは思うが、
とりあえず今揉めているスレでも自治スレを引用すれば議論は収まると思うんだよね
232 :243@雑談 :2007/02/09(金) 00:52 ID:uBT4tAPA
>>230
異論ないですよ 私事ですみませんが
明日早いので本日は中座させていただきます
ありがとうございました
233 :243@雑談 :2007/02/09(金) 00:56 ID:uBT4tAPA
>>231
同意です
自分も上記の通りに認識していましたので
自治スレに明文化した方が良いと思います
それでは途中退席ですみません
234 :名無飼育さん :2007/02/09(金) 02:08 ID:MaXom14E
>>231でぉk
235 :名無飼育さん :2007/02/09(金) 04:00 ID:MC9zWmRY
なんかあれだな
気に入らないものは自分の目の届かないところに隔離しようとか
若いうちからそういう気概ではよくないな

キッズはほいくに隔離なんてルールはないんだぜ
ほいくはなんでもあり
ただぞれだけだ

キミたち傍から見てると
エロ画像掲示板でロリ画像とかホモ画像貼られてキレてる厨房みたいだぞ
うp待ちのくれくれ厨がえらそうに騒いだ後にはぺんぺん草もはえないんだぞ
ほんとだぞ

それにあれだ
キッズは保育に隔離なんてことしてたらあれだぞ
ビッグクランチはほいくでしか読めなかったかもしれないんだぞ

っていうかage厨とochi厨をいかにスルーするかって話がいつのまにか
キッズ締め出しの話に摩り替わってるし!
236 :255@雑談スレ :2007/02/09(金) 11:44 ID:Vle5sQRI
では、あれですね。
『読者・作者のマナーについて』

<作者>
・放置/放棄
・(まだ未完なのに)次々新スレ立てる

<読者>
・ochi厨/age厨
・荒らしにレスしちゃう人←荒らし同等

age厨は…単にsageを知らないんでしょうか。いつも同じ人のような気がしますが…
237 :255@雑談スレ :2007/02/09(金) 12:44 ID:Vle5sQRI
自治スレにまとめておきました(>>231の文章を一部使わせていただいています)

付け足し・これは違うんじゃねぇの?ということがあれば、ここのスレに
その旨を書いてください。
238 :名無し228 :2007/02/09(金) 20:18 ID:s6nBXZWc
>>237
まとめて頂いてありがとうございます
自分はいいと思います

>>236
ochi厨は自分はよく知らないのですが、自治厨の類なら
「スレを落とすか上げるかは基本的に作者さんの判断することです」
「読者レスで意図せずageてしまった場合も、作者さんの判断を待ちましょう」
「読者同士でのスレ内論争はできるだけ避け、議論スレなどを活用しましょう」
などの注意を追加してみる、とか。

作者については、同時進行スレの数を制限するとか、
十分に更新できている(月1までなどこれも制限)場合のみ特例を認める、など。

ルール縛りはやり出すとキリがないので、今のままでも…という思いもあります。
239 :名無飼育さん :2007/02/09(金) 21:00 ID:GjdvohUs
ochi厨はそれでいんじゃね
自治厨ならどっかにそれ明記してあれば収まると思う

乱立厨はどこまでが乱立?
俺認識では一つのスレに1〜3レスして完結してない、
ていうか書き初めなのに別のスレ立ててる(もしくはそう思われる)ヤツなんだけど、こういう厨はそもそも案内板を読んでない気がするんだが。
240 :名無飼育さん :2007/02/09(金) 21:04 ID:IOoYGbPU
>>237 乙です。
ただ揚げ足取りみたいで恐縮ですが、黒の容量が500mbになってます。

>>236 読者に付いては>>238に同意。
作者については難しいところですね。
スレ乱立を制限しても名無しの作者さんもいますし、別のhnにすれば確認むずかしいですし。


241 :243@雑談 :2007/02/09(金) 22:45 ID:uBT4tAPA
>>237 お疲れさまです。ありがとうございました。

>>236
・読者について は自分も同じく
>>238さんの案に同意です。
余談ですが、感想入れつつもやんわりと注意を付けるレスは
以前は結構見かけたのですが、今は直球で注意レスを付けてしまう傾向が
強い気がしますね。

・作者について
乱立については>>239さんと同様ですが、作者自身がルールを理解していないように
思われます。そうでないならば正直、作者のモラルによるものであり、
非常に難しい所だと思います。

作者自身がルールを理解していない場合であれば
 ・容量に限りがあり、スレ数にも限りがあること
 ・短編集にまとめてみてはどうか
などと、やんわり促すぐらいができることでしょうか。

後者の場合も作者がわかっていれば
「○○の方は更新されないのですか〜?」
などと、こちらもやんわり指摘するぐらいですかね。

やんわりばっかりですみません。
242 :名無飼育さん :2007/02/10(土) 03:16 ID:T8l3SNt.
すべて読んでないのでスマンが、正論を気取っているお前らの相手が一番困る。
243 :名無し228 :2007/02/10(土) 05:50 ID:En5qkM9U
ルールの分かってる作者さんには確かにやんわり書くしかない気がしますね。
自分の書いた数で縛るようなルールだと個々人の考えの違いに対応できないですし。

後者の場合、やんわりパターンとして自治スレを読むように促すのはどうでしょう。
自治スレ読むところまではルールで決まってますが、
その後どう行動するかはマナーやモラルの分野なので、
比較的角が立たない言い方かなと思います。

話ズレますが>>241さん
>感想入れつつもやんわりと注意を付けるレス〜

深いコミュニケーションが嫌いなタイプの住人が多くなってると感じます。
回りくどい話はするのもされるのも嫌で、されるとすぐイラつくというような。
オタク気質でもあり、若年層の特徴でもあるので、ジャンル的に仕方ないです。
なのでそれも織り込んでやり方を議論できればベストだと思います。
244 :243@雑談 :2007/02/13(火) 23:19 ID:T6ahnh9s
>>243
やんわり連発で恐縮していたところ、やんわりパターンのご提案、
ありがとうございます。

・作者さん名(ルールも理解している)がわかっていて、小説の区切りが
 つかないうちに新スレッドを立てられた場合、
「最近自治スレが更新されましたがご覧になられましたか?
 ○○板の更新も楽しみにしていますよ。」

・明らかに作者さんがルールを理解していない
「自治スレッドはご覧になられましたか?スレッドを立てる前に
 FAQや自治スレッドを確認することは決まり事です」

ですかね?
本当は「初心者だからわからなかった」などとは通用しない筈だと思っていたのですが。

余談ですが>>243さんのレスを読んで「う〜ん」っと唸っちゃいました。
何かでデジタル機器の発達が選択的人間関係を構築うんぬん、の文言を
目にしたことを思い出しました。
プラスアルファで「登場人物」でレスの付け方が微妙に違ってきているのかもしれないと
思っています。もちろんそれは過去から続く当然の事ですし、
決して各作品に甲乙付けている訳ではありません。

というのはochiレスを付ける読者に出くわしたことがないんです。
気に入らないからなのか、モデルとして登場している、いわゆる推しメンに
狂信的なのか全くわからないんですけどね。読者層のニーズの変化なのでしょうか。
主観的にいえば電源を落とすようなレス付け、コミュニケーションは寂しいです。
余談が長くなりました。
245 :名無し228 :2007/02/23(金) 15:37 ID:MinSAB7g
もう他に見てる人いないんですかねー
私が余計なことを書きすぎた気がしますスイマセン。

じゃあ読者さんについては自治スレに>>238を追加、
作者さんについては>>244な感じで
自治スレを利用しつつ今まで通り(できるだけやんわり)
ということでいいでしょうか。
246 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:16 ID:WQtYAJSM
移動してきた。
誰かいる?
247 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:16 ID:ln/lTfXA
>>246
いるいる。
語って欲しい。
248 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:20 ID:WQtYAJSM
何から語ろうか
249 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:21 ID:sxDa8G0w
歌ロボットは本当に神作なのかどうか
250 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:21 ID:WQtYAJSM
>>249
そこかよw
251 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:23 ID:VFr0sx8E
とりあえず「レベルが〜」というレスはスルーで
252 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:25 ID:fWO8BGI2
>>249
冷静に読んだから最後のシコメとか唐突だし
あやみき人気に頼っただけの佳作だよね
253 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:25 ID:SzE1LWts
過去作品貶したりするのも禁止な
254 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:26 ID:/L2w1PAI
歌ロボットは初読のときに汚ねぇッって思いながら泣いたので名作ってことにしてほしいですよ
255 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:26 ID:VFr0sx8E
自分も言われるほど良いかなーとは思う
良い作品ではあるけどね
256 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:26 ID:fWO8BGI2
>>253
駄作屋さんキター
257 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:27 ID:/L2w1PAI
貶すってわけじゃなくて今更読み返して感想を書き直してみたいとも思うけど。
え、そんなことを話すために移動したわけじゃないって?
258 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:28 ID:/L2w1PAI
スクロール面倒くさいから、いったんageるね。
259 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:29 ID:WQtYAJSM
ちょwwwおまえらw

とりあえず企画はどういう風にすればもっと盛り上がるんだろう
260 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:29 ID:fWO8BGI2
初期の作品が完成度のわりに評価されているように
中期の歌ロボットも当時のあやみき人気につられて
過大評価されていると思うの
261 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:31 ID:JPbCCOHY
企画相談スレ止められた=企画が出来ないなんだけど
それはみんなOKなの?
262 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:31 ID:sxDa8G0w
みんなで感想書けば盛り上がるよきっと
263 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:31 ID:VFr0sx8E
歌ロボットって何だっけ
まっつーがガピーガーピー言ってたらイジメられて
オロチの力が何だかんだで藤本と組み最後は後藤紺野その他大勢にやられるんだっけ
264 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:32 ID:fWO8BGI2
>>261
Σ気付かなかった
まあ普通の板でもゴミ箱でも外部板でも
やろうと思えばどうにでもなるよ
265 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:32 ID:WQtYAJSM
企画スレの445につられて俄然やる気が出てしまったんだがどうしたらいいのか
266 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:32 ID:/L2w1PAI
>>259
・支配人の権限を大きくし、参加者は従うこと
・参加者が企画に対して不満を述べるときは、変更が効かない
 レベルの時期に愚痴るように言わないこと。
・支配人は不満分子を見つけたら速やかに対処するか、または
 議論板へ誘導すること。揉め事はなるべく顎さんの目につか
 ない場所で治めること。
・参加者は支配人の意向にはなるべく協力すること

盛り上がるとかそういうのの前に、とりあえず運営上はこれでクリア
267 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:33 ID:/L2w1PAI
>>261
OKっていうかそれが顎さんの意向なんだ、とガッカリしたのが
正直なとこ。企画板作ったのって顎さんじゃん。作ったときから
こういう日が来るとは思ってた。
268 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:35 ID:GeL27kl.
>>262
それ賛成
269 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:35 ID:sxDa8G0w
昔は堂々と駄作企画なんてやって、それでもそれなりに盛り上がったんだから
作品の完成度とかあんまり関係ないような気がする
270 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:36 ID:WQtYAJSM
レベルとかくだらんことループするからストップせざるを得ない気持ちもわかる
うだうだ言ってないで全力で書けよとゆいたい
271 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:36 ID:/L2w1PAI
>>269
盛り上がったってほど作品集まらなかったよね

昔は企画あったときって支配人さんが2ちゃんねるに宣伝に出向いたりとか
顎さんがメルマガに乗せてくれたりとか、それなりに宣伝努力はしてたんだよ。
272 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:37 ID:JPbCCOHY
延々と相手の言い分を認めず取り込まず、
自分の意見だけ正しいと対立しているからこういう事になったんだと思うんだけど。
273 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:38 ID:sxDa8G0w
メルマガとか懐かしすぐる・・・
274 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:39 ID:/L2w1PAI
>>272
認めるって言っても、カスが、って言ってる人相手に、その
カス呼ばわりされている対象に含まれる人間が意見を取り込め
って言うのも尊大な話じゃないかな。

前から思っていたけど顎さんの目につくとこで揉めごとはまずい。
そのために隔離板として議論板まで出来たんじゃないか。
275 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:40 ID:wPKygRMk
最近は案内板に書かれる感想が少ないよね
その分個人サイトで書かれているかと言うとそうでもないし
感想文化の衰退がそのまま企画の衰退に繋がってるような気がするね
276 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:41 ID:WQtYAJSM
確かに感想書かれなくてさみしい
感想に飢えてる
277 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:41 ID:JPbCCOHY
>>274
歩み寄る気はないってことか
278 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:44 ID:/L2w1PAI
>>275
もともと感想を書く文化なんてないよ。作者は基本的に他人の
作品は読まない生き物だし。

>>277
片側にだけあったって相手に歩み寄る気がなきゃ無理でしょ。
カスの人は歩み寄る気がないように見えたし、そんな人をマトモ
に相手しようとしたからこんなことになるんじゃないの?
早目にここに誘導すべきだったね。
279 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:44 ID:GeL27kl.
企画の感想読むの好きです。
感想読んでから本編読んだりするw
この話をこの角度で読んだかー感心したり、
厳しい指摘は自分が書くときにも気をつけようと思ったり。
書くだけとか読むだけとかのやりっぱなしはよくないよねw
280 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:45 ID:sxDa8G0w
カスの理由をちゃんと説明すべきだ
って、前回亡霊書いた人が言ってたよ
281 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:46 ID:VFr0sx8E
自分の事を棚に上げて人様の作品を批評する度胸なんて
僕は持ってないれすよ
282 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:49 ID:WQtYAJSM
批評は確かに嫌だね
的外れな批評ほど見苦しいものはない
感想は批評と違って「よい」「悪い」を語るものじゃないから気軽にやればいいと思うよ
283 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:49 ID:aEvBD10w
ほめられ伸び子だから「おもしろい」って感想がもらえたら気合い入れて磨きかけるよ
284 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:50 ID:VFr0sx8E
F1見てる間に事態が急変してたのね
企画の思い出といえば、キッズ企画の時死ぬほどやりたくなかったのに
今では立派なキッズ&エッグヲタになったことです
285 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:50 ID:GeL27kl.
きちんと読んだ上での批評なら
酷評でもすごくありがたいから
棚に上げまくって書いてほしいんだけどなー
(って自分もかいてないけど)
おもしろくないの一言とかCP的にイヤとかは勘弁だけど
286 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:51 ID:WQtYAJSM
>>284
激しく同意w
キッズで面白い物書けないとか言われると書きたくなる
287 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:51 ID:/L2w1PAI
>>281
作者様の圧倒的大多数はそういう人なんだよね。だから通常の
常識を持つ作者なら感想なんて書く厚かましさは持ち合わせて
ない。
288 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:53 ID:wPKygRMk
>>282
昔そういうスタンス(批評風)で感想書いてた人いたよね
最後狼で血祭りにされて悲惨な最期を遂げたような
289 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:55 ID:sxDa8G0w
おっとざれにゃの悪口はそれまでだ
290 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:55 ID:WQtYAJSM
批評がいつも上から目線だから炎上する気はする
最近のレスはだいたい上から目線に感じるような口調で書かれるから
誉められてるのに全く誉められてる気がしない
291 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:55 ID:GeL27kl.
スレに書く感想はネタバレできないしなー
結局おもしろかったですとかだけだったら、
こんなの書かないほうがましかとか思っちゃう
292 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:57 ID:/L2w1PAI
>>288
あの人が血祭りになったのは「自分は作者ではない」と言いながら
自費出版したからでは……。
293 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:57 ID:WQtYAJSM
>>291
おもしろかったです、の一言が最高にうれしいです
294 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 22:58 ID:VFr0sx8E
>>291
ネタバレには気を使うね
最近水板の推理小説が終わって感想いっぱい書きたかったけど
どーにもネタバレになるんで結局書かなかった
295 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:00 ID:VFr0sx8E
そういえば最近サスペンス物減ったね
まぁ昔も未完のまま終わったのがいっぱいあったけど
296 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:03 ID:WQtYAJSM
ネタばれ考えるとレスできないし
かといって案内板の感想スレに書いても作者が読んでくれなきゃなあと思って書けないことは結構ある
297 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:03 ID:wPKygRMk
>>292
出版?したのはは飼育とは無縁の話みたいだよ
ただそれ以前に内容が目も当てられないものだったらしいから叩かれて当然だけどね
298 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:04 ID:fWO8BGI2
蒼月は泣けたよ
こんなのに1500円も出しちゃったのか俺って
299 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:06 ID:GeL27kl.
>>296
そうそう、思う。
感想スレに書きましたってスレに書き込めばいいのかなー。
でもそんなことするほどたいそうなこともかけないし、みたいなw
300 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:06 ID:sxDa8G0w
ゆとりさんのは在庫切れだけど蒼月はまだAmazonで買えるよ!
301 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:07 ID:WQtYAJSM
>>299
そうして全く作者のことを考えないレスが堂々とつけられて作者は落ち込むわけですよww
302 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:08 ID:VFr0sx8E
で、あややのグッバイ夏男のワイルドなんちゃらバージョンください
303 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:09 ID:VFr0sx8E
感想もらえると無条件で泣ける
304 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:10 ID:WQtYAJSM
>>303
さらしてみようぜ
305 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:10 ID:/L2w1PAI
>>299
あのー、感想1度しか書かないわけじゃないじゃん常識的に考えて。
俺は作者さんのスレにはヨイショしか書かないよ。作者さんのスレに書く
のって基本的に作者さんに伝えたいことだし。

その一方で感想はある意味、自分を表現することで譲れない一線もあるし
その際、作者さんに対して攻撃的になることもあるから作者さんの目に
触れなさそうなところに書くよ。
306 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:11 ID:VFr0sx8E
>>303
俺の感想で泣いたとしたなら俺も泣ける
307 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:11 ID:/L2w1PAI
>>298
買ったのか
308 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:12 ID:fWO8BGI2
感想書いたことないけどもらい泣きした
309 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:13 ID:fWO8BGI2
>>307
本屋に行ったら売ってたんで買いました
310 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:13 ID:wPKygRMk
なるべく多くの人に感想を書いてほしい
投票なしの感想だけ企画みたいなのも見てみたいなあ
311 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:14 ID:/L2w1PAI
>>309
中身も見れる場所で実物を手にしてるのに買ってしまうとはなにごとだ
312 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:14 ID:/L2w1PAI
>>310
企画板1年占有して、飼育全作品を読む感想マラソン企画とか
313 :& ◆BJRfi9excc :2008/08/24(日) 23:14 ID:SzE1LWts
個人的に、企画の際に書く感想と通常板のスレに書く感想って違うと考えてる。
通常板だと「面白かった」「泣いた」なんかで構わないだろうけど
企画はそれに加えてというか、酷評するならアドバイスが欲しい。
アドバイスって言うより新たなアイディアかな。難しいとは思うけど。
見たときに「その手があったか!」って思えるような感じのもの。
あ、もちろん面白かったっていうのだけでも嬉しいよ?

辛辣な意見を貰うのは仕方ないことだと思うけど、ただ単純に
「意味不明です」「つまらなかった」なんて書かれても困るだけ。
前に自分が貰った感想の中で「もうこのパターンは飽きた」って書かれた事があったけど
そんなアンタの事情なんて知らねーよと思ったよ。
じゃあアンタだったらどう書くのか教えてくれ、みたいな。

企画に出品する以上、作者側には確かにその一作に全力を注ぐ義務というか
中途半端にしてはいけないっていうのはあると思う。
(一定のレベルの話とは別物だから、レベルがどうとかくだらない話に持っていかないでね)
でも、読者にも感想をつける(特に批評の場合)ならそれなりの責任が
生じるのではないかと思うんだけど、どうだろう。
314 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:15 ID:fWO8BGI2
>>311
蒼月を持ってるところを誰かに見られたら困るんで
中を見ずに慌てて買っちゃいました
315 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:18 ID:sxDa8G0w
でも確かに飽き飽きするパターンの話があるのも事実
316 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:18 ID:/L2w1PAI
>>314
自業自得なので文句言わない
317 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:18 ID:VFr0sx8E
>>314
もう万引きしてしまえば良かったのにw
318 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:19 ID:/L2w1PAI
>>313
どの話か参考までに教えて貰えたら読んで考えてみる
319 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:20 ID:/L2w1PAI
>>317
万引きは勘弁。この場合損失持つのは作者じゃなくて販売店なんだぜ。
320 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:20 ID:GeL27kl.
>>305
>>313
>企画の際に書く感想と通常板のスレに書く感想って違うと
やっぱりそうですかー
自分があんまり企画に参加しない(この時点でこの議論参加者としてダメなんですけど)
ので、スレに批評もほしいんですよね

>読者にも感想をつける(特に批評の場合)ならそれなりの責任が
生じるのではないかと思うんだけど、
そのとおりだと思います。だから敷居が高い……
321 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:22 ID:/L2w1PAI
>>320
この板に批評してもらう専用のスレがあるからそちらを利用してみたら?
322 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:23 ID:wPKygRMk
>>319
その前にそのエロ本以下の本を万引きして前科がつくリスクについて
考えようよ、人として
323 :320 :2008/08/24(日) 23:23 ID:GeL27kl.
アッ
批評ほしいけど自分は書けない自分のダメさを晒してしまった
324 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:23 ID:VFr0sx8E
確かにつまらないとか一言だけだと困るなー
どこが駄目だったとか言ってほしい

それぐらい自分で考えて直せって言われたらおしまいだけど
325 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:24 ID:GeL27kl.
>>321
あー、それもあったかー
326 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:25 ID:WQtYAJSM
敷居が高いと感じてる人とか責任あると思ってる人はちゃんと考えて書いてる人だから
逆にあまり気負わずに書いてほしい
ってのも難しいけどさ
327 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:25 ID:VFr0sx8E
そういえば予告編企画って駄目だった?
結構斬新な企画だと思ったけど
328 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:26 ID:/L2w1PAI
>>327
個人的には楽しかったけど、意味不明な投稿が多かったのは事実
329 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:WQtYAJSM
予告編企画の考え方は良かったと思うよ
今回の反省を生かしてまた企画してみてもいいかと
330 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:SzE1LWts
>>318
色々と面倒が起こりそうだから勘弁してw

あともう一つ企画について。
>>310と似たような意見かもだけど、企画に投票っているのかと思うときがある。
331 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:VFr0sx8E
>>327
俺は強烈な妄想癖があるせいか割と楽しめた
ここはこうなるのかなーグヘヘとか
332 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:27 ID:wPKygRMk
予告編企画は企画がダメだったって言うよりも趣旨をよく理解してない人が多かったのが残念
もったいない
333 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:29 ID:VFr0sx8E
確かに予告編はもう一回やっても良いと思う
てかやりたい
334 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:30 ID:/L2w1PAI
>>330
感想は書かない人がいるけど投票は理由を付記せずに出来るし感想より
敷居が低いし、正直ないよりあったほうがいい。
335 :& ◆/p9zsLJK2M :2008/08/24(日) 23:31 ID:SzE1LWts
予告編はもう一度やりたいなあ…
ただ今度やる時は、もうちょっと話を煮詰めるべきだね
336 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:32 ID:wPKygRMk
>>330
目標の一つにはなるでしょ
オリンピックに金銀銅メダルがあるのと一緒で
337 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:36 ID:VFr0sx8E
予告編で書いた作品は黒歴史だけど、もう一回やりたいのも事実。
実は自分も趣旨良く分かってなかった

だって直書きしてる最中に上限レスが10って気付いたしw
15レスだと思ってたから慌てた慌てた  そしてチグハグorz
338 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:37 ID:/L2w1PAI
>>337
ふむ… あれか…
339 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:38 ID:VFr0sx8E
>>338
やめて〜恥部を探らないで〜
340 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:39 ID:GeL27kl.
投票あり派
理由は>>334に同じ
341 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:49 ID:SzE1LWts
1時間程度で100レス近く進んだことに驚きを隠せない。

ところでそろそろ企画そのものの改善すべき点についての議論を…
ってヒトイネ。
342 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:51 ID:wPKygRMk
改善というからにはまず悪い点を指摘しないことにはなんとも
343 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:54 ID:/L2w1PAI
いるいる

>>342
今回はほぼまとまっていたのに顎さんからの茶々が入って止まったっしょ。
で、茶々が入った理由が、一人と思われる人のテーマが頭悪いって
水を指すような書き込みでしょ。
で、そんなKYな書き込みを止められるかって言われたら、無理でしょ。
344 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:57 ID:WQtYAJSM
マンネリ化は痛いよね
あと参加する人が少ないと企画やる意味がなくなってきてしまうから
参加する人を増やすような企画にしたい
345 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:57 ID:GeL27kl.
>>266
・参加者が企画に対して不満を述べるときは、変更が効かない
 レベルの時期に愚痴るように言わないこと。
これは大いに問題
346 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:58 ID:/L2w1PAI
今回の問題点はテーマなどが未定でまだ揉める要素があったのに十分に議論されず日程優先で話が進められたからじゃないの?
347 :名無飼育さん :2008/08/24(日) 23:59 ID:SzE1LWts
問題点というか、特にテーマ決めの時なんだけど
明らか連投なんじゃないかと思うことがある。あれ、どうにかならないかな。
投票は一日に絞ってID表示の議論板でやるとかさ
348 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:00 ID:9wpOg.6U
>>344
全スレに宣伝する?
349 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:00 ID:y/tl2YSI
エロ企画で普段企画に出ないような人たちの参加あったよね
目新しい切り口で新規参加者を引き込むってのは悪くないかも
350 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:00 ID:EwvRGeHo
ttp://fande.s21.xrea.com/cgi-bin/chat.cgi
管理人がこの不毛な議論を嫌がっているので移動してください
351 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:02 ID:7HF5AhTY
支配人へのダメ出しになってしまうけど、「テーマいらね」「日程に無理がある」「複数投稿ありにしない?」という意見に対してノーリアクションなのはどうかと
352 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:02 ID:7HF5AhTY
>>350
ソースは?
353 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:03 ID:y/tl2YSI
ここで議論するのはダメとは言ってないじゃないか
そこはややこしいのが何人かいるからあまり行きたいとは思わない
354 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:09 ID:7HF5AhTY
>>348
全スレに宣伝するのもどうかと思うけど、各板に1枚、前は
業務用のスレッドがあったよな。そういうのがあってもいい
かとは思うんだけど。
355 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:12 ID:bdz04ZLM
そんなスレッドあったのか。
知らんかった。
356 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:13 ID:i8pthFsY
てかごめん、今最大の議題は何なんだ?

どうやったら企画を揉めずに開催できるかってことでおk?
357 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:14 ID:7HF5AhTY
おk
358 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:16 ID:ty51HnxU
文句を言わずに支配人の言うこと聞いて
自分なりに面白いのを書けばそれでいいじゃない
359 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:16 ID:KzyvTrUg
支配人の独裁でやれば揉めはしないだろうけど盛り上がるかどうか
360 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:17 ID:7HF5AhTY
支配人の独裁でいいと思うよ。盛り上げたいなら支配人が
努力すればいい。
361 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:23 ID:w3Ch9PFQ
支配人の独裁は勘弁してほしい
362 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:26 ID:ty51HnxU
まだ20回くらいしか企画に参加してないけど
そんなに酷い支配人って記憶に無いなあ
途中で逃げたりとかはあったけど
363 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:28 ID:7HF5AhTY
第3回の支配人が酷かったと聞いたことがある。
キャラクタ小説の世界に含みのあること書いてあったような。
364 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:31 ID:w3Ch9PFQ
支配人の独裁を許すと何かあったときにまた揉めて
企画自体マジでなくなりそう
365 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:32 ID:sLZfPLYQ
んじゃ、なんで連投する人がいるのか。
1、あるテーマで傑作を思いついたから絶対そのテーマにしたい!
2、暇だからなんとなく
3、みんなで盛り上がっててなんとなく悔しいからいやがらせ
こんなところかな?
2,3は論外として
1はそこまで必死になる人の気が知れんなぁ
テーマなんて候補だけ出してもらって、支配人が適当にチョイスすれば良いと思うけど。
数を出したいなら緩めとか、それなりの方針で決めてもそれだけ大変な仕切りをやるんだからかまわないと思うし
大体テーマなんてものは無理やりこじつければ(ry

そのせいでキャラ世界の中の人に
<この回は、テーマを捕らえ損ねて、恐い話ではなく、変な話になっている作品がいくつか見られたようなのは残念である。
なんて言われたけどw
366 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:33 ID:y/tl2YSI
>>362
オムニバスだけで?
20回とか凄過ぎますね
367 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:39 ID:VV//Fv26
テーマは大雑把でも良いんじゃないかな
コメディとかミステリーとかジャンル限定みたいに
368 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:48 ID:sLZfPLYQ
投稿期間の問題は、テーマ決め−投稿開始の期間を長めにとるだけでイクナイ?
投稿期間は長くするとだれるし、早めに投稿した人の印象が薄くなって
焦ったり暇になった人が複数投稿する温床になってる気もする。
まあ支配人にすれば短い投稿期間で作品が集まらないと今回は失敗だ!なんて言われるから
長めにしたい気はわかるけどね。
369 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:53 ID:sLZfPLYQ
>>363
単に偉そうな物言いだったので反発を食っただけだった印象が…
特別賞を上から目線で贈ったりとかねw
370 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 00:56 ID:3AbmsDLg
あれ、以前は「仕切人」じゃなかったっけ
今は「支配人」になってるの?
それなら本人が「支配」という言葉を勘違い解釈してるんじゃない?
371 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 01:00 ID:7HF5AhTY
ん? 最初は支配人じゃなかったっけ?
途中でそういえば支配人って呼び方がイヤだったから
仕切り人を名乗ったことはあった気がするけど本来は
支配人だったと思うけど……

うろ覚えすまん
372 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 01:13 ID:sLZfPLYQ
>>370
すまん、最近の事情はよく知りませんです。
373 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 14:18 ID:okN9tidw
企画の内容詰めてる時が仕切り人で、いざ企画仕切りますって人が支配人名乗ってたんじゃなかったっけか
仕切り人と支配人が別のパターンが割とあったりしたと思うのだが
うろおぼえ
374 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:15 ID:drm4oiSw
乱暴に語るスレにスレ晒ししたら批評感想書いてくれる人いる?
つかそもそも人いる?
375 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:22 ID:sLZfPLYQ
つ上海
376 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:29 ID:7HF5AhTY
>>374
ここ1週間以内に晒すんだったら確実に読むよ。
377 :名無飼育さん :2008/08/25(月) 20:34 ID:drm4oiSw
>>376
晒しておいたのでお願いします。
2つさらしたけど、片方だけでもいいです。
378 :名無飼育さん :2008/08/27(水) 01:32 ID:yDvZoCZg
なんか企画の問題点が良く分からなくなってきた俺
379 :名無飼育さん :2008/08/27(水) 01:52 ID:K7SlcpCw
話し合いをするときには最低限の礼儀は守りましょう、って一文に尽きるんじゃないか
380 :名無飼育さん :2008/08/27(水) 23:52 ID:q.CcuvDo
議論板で話し合えば多少はましでないの?
381 :名無飼育さん :2008/08/28(木) 02:43 ID:kdalAHn6
問題なのは小説のレベル問題を娘。本体のレベルにスライド
させて娘。叩きし始める人がいることじゃないかな。

普通に関係ないじゃん。
382 :名無飼育さん :2008/08/28(木) 07:12 ID:apy4FcsY
今回、本当の問題点は
>>346
>>351
ここら辺だったと思うけど。

ttp://m-seek.net/test/read.cgi/imp/1203874310/434,449
を踏まえてみるとレベルの人がどうとかは論点がずれてるんじゃないかな。
383 :名無飼育さん :2008/08/28(木) 17:17 ID:32Zfifas
「自分が楽しめないからって文句を言わない」の一言で済むと思う
企画に限らず、最近の飼育全体に言えることだけど
384 :顎Rock'n Bono!☆管理Milky Way :2008/08/28(木) 21:29 ID:???
そゆこと
レベルなんてどうだっていいんだよ んなもん
汚ねえ言葉で煽りまくる連中のレベルのがよっぽど低いっての

議論を重ねないで進んだら荒れの元になるから自重しなさい、てこと
今回のはまるで結論が出てねえのに進めようとしてたから止めただけ
385 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 07:29 ID:mJAayPIc
企画に関しては
「自分が楽しめないからって文句を言わない」ではなくて
「自分が楽しめるようにどんどん意見を出そう」
の方が、いいと思う

今回は意見が出ても議論されない状態だったのも原因の一つだと思う。
「自分が楽しめないからって文句は言わない」
と仕切る人が思ったら、また同じことが起こると思う。
386 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 10:00 ID:g1ZIJYxM
いや、「文句」と「意見」は全然違うでしょ
「レベル低いから楽しめない」はただの文句に過ぎないよ
それをさも「意見」として突き通そうとするから荒れるわけで
まあそういうのをまともに相手にする人もどうかと思うけどね
387 :長々と失礼。 :2008/08/29(金) 13:48 ID:nwfG8gBY
何度か支配人やったことのある自分としての意見だけど。
意見が飛び交うのは結構。けど少しは自重と妥協をして欲しい。
支配人を引き受けたからって、別に暇人ってわけじゃない。
意見出して票決してとかぐだぐだやってる間に、空いてた時間が
どんどんなくなっていく時だってある。
でもまさか「忙しくなったから無理」ってわけには行かない。
そうすると多少強引にでも話を進めたくなるわけで。

時間に余裕が無くなるかもしれないなら、支配人引き受けるなよって
思う人がいるかもしれないけど、だって誰もやろうとしないじゃない。
案や意見は出すけど、支配人は面倒だから嫌って人、結構いるでしょ

「○○がやりたい」としか書いてないレスが企画スレに現れて
賛同やら文句やらが出て、またそのレスにいちゃもんがついて。
で、結果はグダグダ。途中でまとめる人が現れて、運良く進めば
企画は一応、無事開催。これが最近の企画の傾向かと。

要するに自分が言いたいのは、今回に関して言えば議論が不十分だった
って話で済むのかもしれないけど、これから先のことも考えるなら
議論とか、そういうこと以前のレベルの話だと思う。

煽ったりする奴は論外。そしてそれに乗っちゃう奴もどうかと。
レベルがどうこうとか狼の現メンヲタvs卒メンヲタの今の娘は屑だの
昔も無能だったのというくだらない論争と大して変わらない。
正直、どうでもいいじゃないか。
388 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 19:50 ID:mJAayPIc
なぜ議論されなかったかと言う理由を考えれば
仕切る人がどんどん進めていったからではないかと思うのですが
同じようにならないようにそれはどう対処すればいいのでしょう?

自分には意見も含めて文句として処理し進めていったように見えました。
文句の程度もありますが、
議論がされてないから今回ある程度文句が出るのはしょうがないと思うのですが、
そこはどうなんでしょう。
議論が重ねられてなく、荒れるだろうから止められたぐらいだし。
389 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 21:35 ID:/lFZc8bc
自分は今回の支配人さんのまず日程ありきでぐいぐい進めていく手法も
ありだと思う。今回の問題点って本当にそこなの?

スレッドを読み返して見ても、支配人さんの企画中止宣言が出てからの
流れのほうが問題視されてる流れなのでは。企画が中止されてなければ、
企画の事務的な書き込みが中心になるしそういう流れにはならなかった
と思えるのだけど。
390 :& ◆/p9zsLJK2M :2008/08/29(金) 21:45 ID:g/QYSeTQ
今回の企画で、強引に話を進めたといわれる支配人だった奴です。

言い訳と取られるかもしれない。批判承知で書かせてもらう。
というか途中からイライラしながら書いてるから腹立たしく思う人もいるかもしれない。
可能なら、別タブや別ウィンドウで問題の企画スレを開いてから読んで欲しい。

発端は309の企画発案。でも結局反対5票で廃案になった。
自分としては企画自体はやりたいと思ってたから、別案を出してみた。
そうしたら、反対も賛成も5票に満たないままテーマの話に進んだから、賛成だと解釈した。
そのころの話題は、夏縛りにするのかそうでないのか。
だったら最初からテーマ募集すればいい。夏がよければそれに投票。嫌なら別案を出して投票。
そう考えたのがそもそも間違ってたのかもしれないと、今は思う。

それとも皆さんが問題にしているのは、354から359の流れの方ですか?
あれが所謂「支配人が他の人の意見を無視した」ってところですか。
でもですね、その直後を見てください。360から以下の流れです。

誰か、360の意見に異議を唱えた人はいましたか。いないでしょ。
いないから当時の予定通りにテーマ投票になった。それだけじゃないですか。
ただテーマ案一覧に「フリーテーマ」を入れなかったのは自分の落ち度です。
意図的にではないにしろ、それは認めるし謝ります。すみませんでした。

それとも「いや、そこはお前が話題に取り上げるべきだった」と言いますか?
だったらねえ…もっと早く意見してください。

(長いから次に続く)
391 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 22:05 ID:0gK5y1Mc
続きマダー?チンチン
392 :& ◆gk6FhAGDKQ :2008/08/29(金) 22:12 ID:g/QYSeTQ
正直言ってしまうと、フリーテーマにしたらなんて意見は
自身の中ではテーマ案のひとつだったんです。
フリースレに関しては前レス最後に述べた通り、早く言えよと。
でももしあの場面で複数が賛同したりすれば、止まりましたよ。
だけど出た意見は359と360だけ。
その上、フリースレにすればと言った本人は359のレスに沈黙。
それでも議論に持っていけよと皆さんはそう言いたいわけですか?

それで、顎さんから今回の企画はやめた方がいいのではって言われて
いざやめになったら議論が足りなかっただの、期間がどうとかですか。
>>388-389に聞きたい。僕の企画の進め方を問題視してるみたいだけど
企画スレの336で言いましたよね。その期間じゃなかったら無理だって。
どうしてその時に、だったら止めたらと問題提起しなかったんですか。
誰も代わりを名乗り出ることもなく、沈黙の賛成。
>>387じゃないけど、結局皆、自分は支配人やりたくないだけじゃん。

(もうちょっと続く)
393 :& ◆gk6FhAGDKQ :2008/08/29(金) 22:34 ID:g/QYSeTQ
>>392でも触れたけど、フリースレの話とか議論して欲しかったなら
そう言ってくださいよ。あの時は流れに任せておいて、今頃になって
支配人が強行に進めたみたいなこと言わないで欲しい。
掲示板において、沈黙は賛成だと思ってしまうのは間違っていますか?

期間のことにしても、誰も異論出さなかったでしょう。349に対して。
唯一351が異論を出してくれたけど、あれを意見と思う方が無理です。
だったら具体的に対案を出して欲しい。
それも出さずに、忙しいから嫌だと。それはただの我侭じゃないですか?

マンネリ化だ?期間が短いだ?企画の見直しだ?
そう思うなら、どうして僕が企画を出した時点で言わなかった。
それともあれか。支配人は無言の異論を読み取れとでも言うのか。
だったら僕には高度すぎる役割だから、身の程知らずだったと反省して
大人しく引き下がります。


落ち着いて文章書くつもりだったのに
なんだか喧嘩腰になってしまって申し訳ない。
394 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:12 ID:AP7.obII
私も支配人やったことあるから凄く気持ち分かる
みんな自分の意見言うだけ言って無責任だから収拾つかなくなるんだよね

まとまらなければ「支配人が仕切らないのが悪い」
強引に進めれば「支配人のやり方が気に食わない」

支配人なんて無償で自分の時間と労力使ってるボランティアなのに
文句ばっか言われて支配人のせいにされちゃかなわんよ
そりゃみんな支配人やりたがらないわけだ
395 :& ◆gk6FhAGDKQ :2008/08/29(金) 23:22 ID:g/QYSeTQ
もう一つ付け加えると、っていうかただの提案。
企画反省スレを立てたらどうかと思うんです(ありませんよね?)
中止になった企画も無事に終わった企画も全部含めて。
好き勝手に言い合う場じゃなくて、きちんと「議論」ができる場所。
そこで納得いくまで話し合って次に同じ問題が起こらないように工夫する。
まとめサイトなんかあると素敵ですよね……さすがにそこまで求めません

もっとも、途中で茶々入れたり、どうでもいいようなことを
言い始めて論争や話を脱線させてしまう方々がいなければの話です。
どこかの過疎スレを使うのでも構わないと思います。
396 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:30 ID:g/QYSeTQ
なんかほとんど独壇場みたいな連続レスですまない。
>>392>>388-389と言ってしまったけど、>>388だけでした。
397 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:40 ID:/lFZc8bc
>>395
企画反省スレはこのスレッドじゃだめなのかな。あるいはwikiの企画報告で
問題点をまとめるとか。
398 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:44 ID:dd2.dI/o
>>393
文字上の交流でこそ、相槌や了承を示すことは重要だと思うんです。

「こうしたいんだけどいいかな」
「うん」

この「うん」の部分が文字として表されているのが大事だと思います。
私たちが今見ているのは、あなたの顔や目ではなくて、PCや携帯の
ディスプレイなので、書き込みが無いとはっきりわからないのです。

>掲示板において、沈黙は賛成だと思ってしまうのは間違っていますか?

それはレスの流れの速いところなら通用したでしょうが、今の飼育は流れはそんなに速くない。
待ってたらそれこそタイムアップしてしまいます。
(今回の場合は特に期間が短かったようですし)

あなたが企画相談スレでやり取りされたレスを読んで、○○である、と
解釈したことをレスで示すことが少なく、また私たちの中にも訊ねる者が
いなかったことで、今回の問題がこじれたのではないでしょうか。
任せっきりにしてごめんね。

>>395
>好き勝手に言い合う場じゃなくて、きちんと「議論」ができる場所。

それこそすっげーやり手の支配人が必要じゃないかなあ。
399 :名無飼育さん :2008/08/29(金) 23:47 ID:/aDkhnWQ
390さんお疲れ様です。
まとめ役が一番大変ですよね。
しかも直接会ってその場で決めるのとは違うのだからもっと大変だと思います。

マンネリ化と期間が短いのとかそういった意見はおそらく、今回企画が中止になった原因ではないと思います。
企画全体を通して感じていることを、この機会に意見したというだけで、その意見を書いた人は今回の支配人に文句があるわけではないかと。

むしろ、決まったことにあとでどうたら文句を言う人がいること、
最近そういう傾向が強い(ような気がする私の主観ですが)が問題なのかな、と思います。

400 :名無飼育さん :2008/08/30(土) 01:10 ID:PeO4asoY
俺も>>399と同じ意見です
書きたいこと全部先に書かれたw
401 :名無飼育さん :2008/08/30(土) 01:24 ID:7hl.Ip6Y
おれもおれも
402 :名無飼育さん :2008/08/30(土) 01:28 ID:k/gy0NAs
ってか今回の問題点って支配人の進め方がどうこうより
低レベルがどうのこうのって言い出した人がいて
そこから喧嘩みたいなのになって、それが収集ついてないのに
企画が申請されて、そんな流れのままじゃだめだって顎さんが
止めて企画なしになったってだけじゃないの。
だから支配人の進め方がどうとかは根本原因じゃないかと。
403 :名無飼育さん :2008/08/30(土) 01:45 ID:Y2PyXAwI
レベルの話は、ふらない・乗らない・煽らないで行くしかないんじゃない?
あれは放っておいて最善だった気が。
404 :名無飼育さん :2008/08/30(土) 02:16 ID:4O2A9Bew
あの手の人って放置すると調子のるんじゃないかなぁ…。

企画とは関係のない話題が続いたら誰かが雑談スレに誘導するという流れを
作ればいいのかな。
405 :388 :2008/08/30(土) 09:29 ID:1h73VfmM
>>393
企画をやることになって3日で決定。
自分が意見を言おうにも、どうなったんだろうと見た時点で決まっていました。
決まった後に意見を言うのは良くないと思っているので言ってません。

ちなみに文句は言ってないですが、
企画決まって時間もないしネタもないしどうしようって思ってました。
中止が決定したときはほっとしました。

>議論を重ねないで進んだら荒れの元になるから自重しなさい、てこと
>今回のはまるで結論が出てねえのに進めようとしてたから止めただけ

これを読んでの
>>388です。
この中の
>自分には意見も含めて文句として処理し進めていったように見えました。
これは自分の主観でした。これは書くべきじゃなかったです。
気分を害されたなら申し訳ありません。
406 :名無飼育さん :2008/08/30(土) 20:50 ID:JUgu5sKk
>企画決まって時間もないしネタもないしどうしようって思ってました。
>中止が決定したときはほっとしました。
そこまで必死に参加するのは辛くない?
企画全体を思ってのことだったら「それじゃ今回は感想でマターリ参加しよう」とかのスタンスにしなさいよ。
407 :名無飼育さん :2008/08/31(日) 01:22 ID:eENjBRtI
>>388に対する意見って、このスレの>>388への意見だったの?
てっきり企画スレの>>388の事だと思ってた
408 :名無飼育さん :2008/08/31(日) 10:11 ID:s9rej9e6
389へのレスを取り消してるから、このスレの388への意見では。
409 :名無飼育さん :2008/08/31(日) 12:14 ID:MMCRFF72
なんか場違いなこと書くかも知れないんだけど、
俺としては賛成5票とか反対5票とかの判定が
今回はちょっと良くわかんなかったんだ。
(支配人を責めてるとかいうわけじゃなく)

〜にしてくれるなら賛成、とか
〜にしないなら反対、とか書かれてる場合って、
賛成票に入るのか反対票に入るのかどっちかよくわからんなぁと。

そこきっちり決めたら後出しジャンケンする人少なくなりそう、
とか思うんだけどどうかな?
410 :名無飼育さん :2008/09/01(月) 11:05 ID:hE.zxtTM
場違いついでに乗っからせて下さい
企画の多数決で投票数が少ない時って
投票数が少ない→見ている人が少ない→結論が出ていない
にも繋がるんじゃないでしょうか?
最低投票数を決めたりするのも一つの手だとは思うんですが
連投で稼ぐとか色々と問題もあるだろうけど少しずつでも
話し合って決めていけば良いんじゃないのかと思うのです。
411 :名無飼育さん :2008/09/02(火) 22:27 ID:QY30XYuM
>410
自分の場合どっちでも良いってときは投票しないけど・・・
特にテーマなんてどっちでも良いって人は多いのではないかな?
412 :名無飼育さん :2008/09/04(木) 00:15 ID:perCDbWA
うーん。結局ここで議論の結論を出すのは難しいのかな。
このままここでの議論が実を結ばないまま
プロモーション企画が始まる予感。

>>410
話し合いで決めるとなるとその場の流れで揉めたりして収拾つかなくなりそう。
俺としては連投があっても
反対、賛成の最低投票数を設けるのを支持したいなぁ。
413 :名無飼育さん :2009/02/02(月) 23:22 ID:Kn8SpEo6
案内板の削除問題だけど、飼育にあるスレッドが作者の都合で
どんどん消えてったら悲しいし寂しい。

個人サイトの情緒不安定気味な作者の、思いつきや気まぐれで
作品が全消去されてしまう虚しさが飼育にはない。そこが読者
としては安心できるところなのに。
414 :名無飼育さん :2009/02/03(火) 00:12 ID:85biPNJw
完全同意だわ
415 :名無飼育さん :2009/02/03(火) 00:26 ID:FgEDGxiw
情緒不安定とは心外だな
416 :名無飼育さん :2009/02/03(火) 00:30 ID:85biPNJw
情緒不安定っていうか、HP閉鎖と同時に見れなくなったりしてしまうのが心配
417 :名無飼育さん :2009/02/04(水) 01:23 ID:iVbzu50g
案内板、管理人に義務があると主張してる人は何様なんだ。
モンスター利用者か。
418 :名無飼育さん :2009/02/04(水) 01:59 ID:PkLaB8cg
今までに削除依頼出してスルーされてた人のような気がする
419 :名無飼育さん :2009/02/04(水) 21:14 ID:vnoMtrMU
あれ釣りだろ?
420 :名無飼育さん :2009/02/04(水) 22:53 ID:4EQNGDGY
管理者に義務があるっていうか
作者に全ての権利があるかのような考えがどうかとは思うな
自サイトでやるなら責任も権利もあるって考えても気にはしないけど
421 :名無飼育さん :2009/02/04(水) 22:54 ID:4EQNGDGY
sage忘れてすいませんでした
422 :名無飼育さん :2009/02/04(水) 23:34 ID:JSnOsu7.
>>421
別にsageなきゃいけないスレじゃないと思うけど

管理人は利用者の頼みごとをできるだけ聞くべきっていう前提で
意見してる人はおかしいと思う
作者も読者も、顎さんが自腹切って好意で提供してくれてる場を
勝手に利用してる身なんだから

まぁ自分も削除依頼とか出しちゃった図々しい作者ですけどね
423 :名無飼育さん :2009/02/05(木) 00:04 ID:NTZ8Fn9.
>管理人は利用者の頼みごとをできるだけ聞くべき
この主張には正直びびった
わがまま気分でちらっと思っちゃったとしても(w)
あんな大真面目に口にするとかありえねえ
424 :名無飼育さん :2009/02/05(木) 00:33 ID:7BgA8vkI
通らなくても逆キレしたりしない人ならダメもとで削除依頼する
のもアリでしょ。そういうスレッドなんだし。

花畑の喩えもすごかったですね。
作者の希望はできるだけかなえて欲しい、というのもすごいけど、
これは読者の意見なのかな。
425 :名無飼育さん :2009/02/05(木) 00:37 ID:jluoSBpw
お客様体質ってやつか
なんでも自分のためにやってもらえるって思ってるんだろうなあ
426 :名無飼育さん :2009/10/03(土) 17:14 ID:Ss7ckD1c
管理人さんはヤル気をなくしたらしいから、
サーバーの更新しないかもよ。
そしたら飼育も風前の灯だよ。



どうする?
427 :名無飼育さん :2009/10/03(土) 20:23 ID:KhdvaLfY
金銭的にも作業内容的にも誰にでもできることじゃない
そういうこと想像できない人が増えてるから切れたくなるのも分かる…
前と違って簡単に高機能な個人ブログとか持てちゃう時代だからありがたみが分からんのかもね

俺にできることはせいぜい小額のカンパぐらいだ
428 :名無飼育さん :2009/10/03(土) 22:12 ID:XEde.qWc
比較的新参者なので無知な発言かもしれませんが、
昔ってカンパでやってたんですよね?
それってなんか問題があってなくなったんですか?
復活は難しい?
まあ今は金銭だけの問題ではないですが、
もしそれで少しでも気が向いてもらえるのなら……
429 :427 :2009/10/04(日) 22:56 ID:MCvnq0hQ
自分の書き込みが改めて読んだら鬱陶しくて申し訳ない

>>428
カンパは負荷増大のため移転費用が必要になり住人が協力を申し出た、みたいだねWiki見ると
元々一時的に取られた対策で特に問題があったわけじゃないだろうけど
たぶんお金のことより大事なのは気持ちの方なんじゃないかと思うので以下略
430 :名無飼育さん :2010/10/13(水) 13:26 ID:dncKkr5U
案内板から移ってきました

ttp://m-seek.net/test/read.cgi/imp/1206021944/832
>一人の人に9割がたの編集をさせておいて
これが意味分からん
「編集をさせておいて」って・・・
別に誰も頼んでないし、やらなきゃいけないものでもないし

飼育wikiはもともと作者名と作品名や企画の結果があるだけで十分充実してた
今あるCP別・メンバー別の小説まとめも
確かに無いよりはあるほうが便利なのかもしれないけど
失礼を承知で言えば1人の編集者が自己満足でまとめ始めたもの

wikiって色んな人が少しずつ気づいた情報を書き込んでいって
充実していくものだと思うけど
それが1人の編集者の独断と偏見で削除されたり改変されたりしてるのが
ちょっと横暴すぎやしないかって話
9割がたの編集をしてれば残り1割の人が編集したものを勝手に消していいの?
項目を追加するだけならいいけど、他の人が書いたものをわざわざ消すなよ
とゆいたいです
431 :名無飼育さん :2010/10/13(水) 22:00 ID:phLpVRTI
飼育wikiを利用する人間にとって必要な情報は、

・その人がどんな傾向の話を書くか
・一般板以外の活動歴(企画とか)

くらいなもので、その他のどうでもいいプライベートな話とか誰も
求めてないと思う。
例のあの場所でどうでもいい個人的な情報を垂れ流してる人たちは
ともかく、そういう場所に縁のない作者さんたちとの個人情報の格
差が生まれてしまうのはあまりいいことではないのでは?

消されたものには消されるだけの理由がある。
編集した人も意味もなく削除したわけじゃない。
432 :名無飼育さん :2010/10/13(水) 22:14 ID:7O8kyTTQ
>>431
お言葉ですが、夕べ気付いただけで「本人が名乗ってるハンドルの表記を削除」
「その人のサイトのリンク削除」「A24=阿部和重説の削除」の重要事項の
3点が削除されていたのはいかがなものかと思います。

特に最後のものは、芥川賞作家が娘。小説を読んでいるという話が、431にとっ
て非常にくだらない情報だとしても、意味がある情報だと思うものは私以外にも
いると思う。

価値観のすりあわせが難しいのであれば、
貴方がくだらないと思う情報を削除する場合も是非、ノートを作成し保留事項
として情報を滞留させてもらいたいと願う。
wikiにはそういう機能があるのだから。
433 :名無飼育さん :2010/10/13(水) 22:20 ID:7O8kyTTQ
なお、あきらかな侮辱と中傷に関しては議論の余地なく削除しても
良いと思います。

しかし理由の付記や断り書きあるいはルールを開示してもらいたい。

たった一人のかたが9割編集されているとのことですが、私も編集
したことはありますし全体に対していくらとは数えてません。
ルールが共有できないのであれば、複数人で共有することが前提に
なっている場所ではなく、個人で行って頂くべきではないか、という
のが私の意見です。
434 :名無飼育さん :2010/10/13(水) 23:17 ID:T6ahnh9s
飼育wikiについて
以前添付ファイルの権限付与を依頼した者です。

誰でも自由に書き消し可能であるのがwikiであると考えています。
既になされているとおりですが編集内容に問題があるのであれば
従前の版に差し替えることで解決かと。

編集合戦などで難しいようであれば顎さんが提案された認証制に同意します。
編集に問題がある場合、wikipediaのノートのように編集者が記事内容を
検討するといったスタイルも良いかと思います。

スパムでない限り編集者を規制することは疑問に感じます。
435 :名無飼育さん :2010/10/13(水) 23:19 ID:7O8kyTTQ
なおCP別に関しては恋愛関係を描いていない自作がCPものに分類されていた
のでそのCPの作品を探している人にとっては残念なことだろうと考えたので、
僭越ながら削除させていただきました。今後も気付いたら削除したいと思います。
436 :名無飼育さん :2010/10/13(水) 23:41 ID:7O8kyTTQ
>>434
直前分しか保存されないので、二回立て続けに編集すると失われますね。
誤字を訂正していたら、前々回分の内容が失われました。すみません。
437 :名無飼育さん :2010/10/14(木) 00:01 ID:dl6hMHoE
差分ではなくバックアップコマンドで差し戻しは可能のようです。
438 :名無飼育さん :2010/10/14(木) 00:02 ID:dm4V/TsA
>>437
よろしかったらやり方を教えてください。
439 :名無飼育さん :2010/10/14(木) 20:00 ID:dm4V/TsA
wikiに関する編集ルールの提案です。

・追加はどなたでも好きに出来ます
・削除に関しては3種類に分けます
 1)明らかな誹謗中傷の類→削除の上、ノートに誹謗中傷を削除したと記録
 2)どうでもいい情報→内容まるごとノートに移動
 3)真偽が定かでない情報→内容をノートに移動の上、移動した旨本文に書く

面倒かもしれませんが、削除した人が価値を理解しないまま貴重な情報が失わ
れるリスクを避けるためにこのようにしていただければ、と思います。
削除しない限りそのような面倒ごとは起きないので、ご考慮願えませんでしょうか?

直近で削除された情報のうち、あったほうが良いと考えたものを分かる範囲で
補足を加えてます。wikiはリンク集として使っており、自分が利用していたリ
ンクが消えるまでは事態に気付きませんでした。なかなか気付かないことも多い
かと思いますが、ご検討よろしくお願いします。>編集している皆様
440 :名無飼育さん :2010/10/14(木) 22:26 ID:sWIQcUbc
特に反対はないです
441 :名無飼育さん :2010/10/14(木) 23:22 ID:NhiBt4cg
おれもおれも
442 :名無飼育さん :2010/10/15(金) 21:45 ID:F1YkDKmo
IDが同じうちに。

特に異論もないようでしたら
・上記ルールをwikiのどこかに書く
・案内板に話し合いの結論として書き込む
ということでいいですか?
443 :名無飼育さん :2010/10/15(金) 21:46 ID:F1YkDKmo
IDが違ってた。442=439です。
444 :名無飼育さん :2010/10/15(金) 22:39 ID:0MPcZNjg
それでいいです。よろしくお願いします
445 :名無飼育さん :2010/10/15(金) 23:16 ID:F1YkDKmo
編集ガイドラインを作りました。
ttp://m-seek.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

内容に問題がなければ、これをもちまして案内板に報告したいと思います。
446 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 00:09 ID:1Gu519UY
ところで、自分の名前で検索をかけたら飼育では1つしか書いて
ないCP小説(所謂○○×○○)と表記される小説が沢山検索に
ひっかかります。

CPではないので削除しようと思ったのですが、10作以上登録
されてるようで、いったいどのような意図の下に登録されたのか
気になるのですが…
単にその二人が登場するだけの小説を×表記されると、違和感を
感じます。
447 :446 :2010/10/16(土) 00:16 ID:1Gu519UY
ざっと見た限り、特に問題なさそうなので編集された方の意図は
不明ですが自作に関して定義違いと思われるものを削除します。

間違いの修正なのでノートへの表記も不要と考えます。
448 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 01:20 ID:Ul3YtrB2
CPの意味を知らない人はけっこういると思いますよ
それこそ2人主演だからCPだって思ってる人もいるだろうし
飼育も同人とまったく縁のないところから来てる人がいるから
しょうがないっちゃしょうがないかもだけど
449 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 13:01 ID:1Gu519UY
恋愛要素がない小説は「健全」というジャンルですね。
健全な小説をCP小説に入れられる違和感は、知らない人には
わからないんでしょうね。

他、A×BとB×Aの両方のカテゴリに入れられていた小説が
あったのですが、A→B要素はあれどA←B要素は皆無に近い
ので前者だけ残し、後者を削除しました。
450 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 13:39 ID:HxeSlLEw
名前位置の前後が何を意味するか知らないんでしょうね>編者さん
とりあえずAとBが主役級ならA×Bで、Aの小説を探してる人と
Bの小説を探してる人両方を想定してA×B・B×Aの両方のカテ
ゴリに入れたんだと思います。

編者さんがここを読んでいただくとありがたいですね。

451 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 15:06 ID:erX7M80U
それならば健全な小説とCP小説を別に分類しましょうか
452 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 15:13 ID:erX7M80U
健全な小説をA×BにしてCP小説をA→Bとでも表示すればわかりやすいのではないでしょうか
453 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 15:55 ID:1Gu519UY
&の項目がごっそり出来ていますが…w 落ち着いて欲しいです。
主要な登場人物の個人名で分類して重複登録ありにすれば、&検索
でCPもコンビも両方ひっかかるので、その分類を充実させる方が
建設的ではないかと思います。

>>452
いや、それは通常同人界で広く定義されてる×の意味と大きく
異なるのでかえってわかりにくいと思います。
454 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 15:57 ID:1Gu519UY
基本的にCP小説を求めてる人が一番熱心な読者であることは
間違いないので、CP小説の定義に厳格に分類していくことは
まったく無駄ではないと思います。

ただ読んで「これのどこがCPなの」というものまで入ってい
ると結果的には利用しなくなると思います。
455 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 16:38 ID:erX7M80U
試しに現メンのところを変えてみました
これなら厳密に定義したCP小説とそうでない小説を分けれるのではないでしょうか
456 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 16:39 ID:1Gu519UY
厳密にわける意味がどこにあるというのでしょうか

CP小説は恋愛要素があるからこそ「いしよし」だの「よしごま」
だのわざわざ別個に定義されてるのです。
普通小説は普通にメンバーごとに分ければいいだけでしょう。
457 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 18:12 ID:erX7M80U
私も厳密に分ける意味はないと思うのですが>>446-447さんみたいに嫌がる人もいるので
見難いようなら元に戻せばいいのですがそれだとまた削除されそうなので
CP小説じゃないものが全部削除されると使いにくいです
何か上手く分ける方法があればやってみてください
458 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 18:20 ID:1Gu519UY
>>457
言葉が通じてないようですが……私の意見は>>446に同じです。

・「&」の項目を作る必要はない
・「×」の項目は厳密にCP小説を分類すべき
・健全小説はメンバー別(個人別)に分類するだけでいい

と申し上げております。
厳密に「&」を規定する必要はないと言っています。
459 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 18:31 ID:1Gu519UY
あとCP分類やwikiの現状に関して自分の意見をまとめたのでご覧いただければ幸いです。
m-seek.net/press/reader/2010/10/16/%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%AE%E5%A0%B4%E6%89%80/
460 :名無飼育さん :2010/10/16(土) 20:21 ID:epr/jNGo
提案ですが作品をページ化し、登場人物をタグで管理してはどうでしょうか。
主要な人物を先頭の方に書いておけば
いわゆるCPという概念に悩む必要も軽減されると思います。

イメージとしては WikiPedia の再下段にあるくくりです。
タグクラウドのページを作ればそれなりの検索も容易です。

ただしプラグインが必要なので顎さんにお願いする必要があります。
また、一から作業しなおすことになりますので
大変な作業ですが、wiki内に紹介されている小説から手を付けてみるなど。
461 :名無飼育さん :2010/10/17(日) 00:23 ID:H2RcVFDw
そんで9割方編集してる人ってのは誰なの?
462 :名無飼育さん :2010/10/17(日) 00:36 ID:LrCRSkJg
>>461
よくわかりませんがこの書き込みをした人なら知ってると思われます。
m-seek.net/test/read.cgi/imp/1206021944/832n
463 :名無飼育さん :2010/10/17(日) 10:06 ID:n51iuHdM
wikiの編集を精力的に行っているAさんと編集方法に異論があるBさんがいるみたいだけど
Bさんも自分の考えが押し付けに過ぎないことを理解して欲しい。

大体×の記号の意味だとか名前の順番だとか、そんなものは一般社会の常識とはかけ離れた
ローカルルールではないですか?NAMCO X CAPCOMはナムコがカプコンに肉体
関係を迫るゲームですか?辻加護は辻が攻めで加護が受けって意味ですか?違いますよね?

確かに飼育の中には同人から来た人がいることも知ってます。ただ、そうじゃない人だって
たくさんいるんです。Aさんからすればそんなわけのわからないルールを持ち出されて従え
と言われて、本来なら従う理由なんてまったく無いはずなんです。

それを敢えて飲み込んで譲歩しようって言ってるAさんの気持ちを是非汲み取ってください。
464 :名無飼育さん :2010/10/17(日) 13:54 ID:LrCRSkJg
>>463
折角IDがあるのですから名指しされてはいかがでしょうか?

まず1点。なぜ2人の組み合わせにそこまでこだわるのでしょう?
恋愛関係の二人なら、2人であることに大きな意味はあるでしょう。
しかし恋愛関係でも何でもない2人だけをピックアップする必然性
がどこにあるのでしょうか?
ローカルルールというなら、一般常識に照らして考えてください。

例えば私の作品で、3人の関係を取り上げているものがありました。
私はBを中心に、ABとBCの関係について書いたつもりでした。
なぜか一番距離のあるACに分類されていました。
間違いなので一旦削除しましたが、復活していましたね。

分類にしている人にしか意味のない分類に、何の意味があるんでしょうか。
自作の分類でさえ押し付けられるのは、正直言って迷惑です。
465 :464 :2010/10/17(日) 13:56 ID:LrCRSkJg
なお自作以外の分類については知ったこっちゃありません。
好きにしたら?
466 :464 :2010/10/17(日) 13:58 ID:LrCRSkJg
もう一点。

なぜそのBさん本人が意見を書き込まず、代弁者ばかり現れるのでしょうか?
自分の言葉で説明してください。
467 :464 :2010/10/17(日) 13:59 ID:LrCRSkJg
×Bさん ○Aさん
怒りのあまり書き間違えました。
468 :名無飼育さん :2010/10/17(日) 14:56 ID:n51iuHdM
>しかし恋愛関係でも何でもない2人だけをピックアップする必然性
がどこにあるのでしょうか?

世の中あなたみたいなCPバカだけじゃないってことじゃないですか?
一般のドラマなんかでも○○と××が共演してる話が見たいというニーズ
は多々あることでしょう。そう言った方たちを対象に分類してるんだと
思いますけど。

>なぜか一番距離のあるACに分類されていました。

あなたの表現力の拙さの問題じゃないですか?
それを棚に上げて文句を言われても編集された方は困ります。

>なぜそのAさん本人が意見を書き込まず、代弁者ばかり現れるのでしょうか?

wikiの編集が進むことによってより便利に使えるよう望んでる人間が他にもいる
からじゃないですか?はっきり言ってあなたのように>>465みたいな個人的な事情
で作業に横槍を入れて編集者さんのやる気がなくなったりしたら困るんですよ。
増してや今回の騒動で顎さんが「こんなに揉めるんならwiki要らなくね?」みたい
な判断を下したら、元も子もありません。非常に迷惑です。
469 :名無飼育さん :2010/10/17(日) 15:02 ID:jiD1kchU
>>464
一般常識という言葉を挙げられるならば wiki の概念について理解されていますか。
公序良俗に反しない限り、wiki は本来、誰でも自由に編集できるものです。
無論削除も許されているのです。内容が異なっているのであれば差し戻せばいいだけです。
それが wiki の良い点なのです。

PukiWiki について
ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/?PukiWiki

Wikipedia:基本方針とガイドライン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

あなたが削除した内容を差し戻したのが誰なのかは、管理者でない限り特定できないと思われますが。
また、削除のガイドラインについては先日決まったようですが
飼育wikiの明確なガイドラインがない限り、「組み合わせ」というくくりに口出しはできないはずです。

最後に、そのような物腰でお話されると一編集者として非常に近寄りがたいです。
もう少し落ち着いてお話できませんか。
470 :464 :2010/10/17(日) 15:25 ID:LrCRSkJg
わかりました。
全作品削除依頼を出します。
471 :464 :2010/10/17(日) 16:38 ID:LrCRSkJg
削除依頼出してきました。スッキリ!

>>468-469
CPの定義に関してはwikiにもリンクされているCP分類板の
ルールが一番参考になると思います。自分は策定にはまったく
関わってませんが(CPには興味なかったので)、かなり厳格
なルールで、参考になるのではないでしょうか?
これがm-seekにおける共通ルールだと思ってました。

自分はどれだけ手間がかかろうと、適当にしか読まないものを
無理やり分類するのは余計なお世話だしやらないほうがむしろ
マシだとさえ思うけど、労力に関しては純粋におつかれさまだ
と思います。今後もがんばってください。
472 :名無飼育さん :2010/10/18(月) 17:46 ID:zSaFt7Os
結局しばらく凍結か
473 :名無飼育さん :2010/10/19(火) 08:24 ID:wvdVKXcI
wikiのリンクにあるCP分類板のルールによると

>・CPは、恋愛関係でなくても勿論構いません。
>師弟でも仲間でもコンビでもなんでも構いません。片想いでも構いません。
>CPとして見てお勧めであれば結構です。

恋愛物以外でもCPに含めて良いみたいなんだけど。

ソロじゃなくグループのヲタやってる人って、単推しであったとしても
他メンとの絡みが楽しかったりするわけで、恋愛関係がなくても需要はあると思う。

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